Осторожно, специалист

Цитата (symrak009 @ 15.06.2017 - 23:58)

как из простого рабочего вырасти в начальника..

Некая толика удачи и понимание того, что в общем-то, ХЕРОВО в 40 лет, слушать приказы тупого молодого долбоёба, который тебе начальник.
По крайней мере, так было у меня.
Никогда и в мыслях не мечтал стать начальником - слесарь, вот ПРОФЕССИЯ!
А тут бумажки, мозгоёбство...
А предлагали постоянно - лучший рационализатор объединения, лучший по професии итд итп - руководством в СССР я был обласкан. И скажу не понтуясь - было за что. У меня и сейчас порой бывают рецидивы "трудоголизма", а в те времена, меня с Завода порой выгоняли - неделями не уходил, жил и дышал только работой! Но стать ИТР в то время для меня было ещё и так скажем, "оторваться" от работы, которую я обожал - мастер он "гайки" крутит "помене"

Да и честно говоря, не считал себя ровней моим руководителям - настоящим "зубрам" выходцам из многим известного ВПНУ.
33 года у меня сейчас стаж, но знаю, не дотягиваю до уровня моих начальников времён СССР.

И вот "первый поход на вахту"...
Мой-то мастер нормальный пацан, а вот в противовахте...
Пускались сдвоенной вахтой, я скажу честно, настолько некомпетентного, да ещё с ахуенными амбициями и "короной" во всю голову руководителя не встречал.
Не только моё мнение, всего коллектива.
Вот тогда, в 2003 появилась мысль
-Чёрт возьми, если такой начальником может работать, то и я смогу!

Поступило предложение поработать начальником на старой работе, вернуться туда.
Но тут долго и нудно рассказывать, пришлось.
Вот так, в 2004 я стал ИТР, руководителем, отработав 20 лет слесарем.
Нынче в ноябре будет 13 лет, как "ношу погоны" босса.

Хорошо ли работать руководителем, ИТР?
Можно написать много, но скажу проще
-Разница лишь в том, по сути, что слесаря ибут на морозе, а начальника в тепле, что намного "приятнее".
Не поняли?

Не может слесарь уйти с установки, пока работа не выполнена!
Сдохнуть с газовым ключом в руках, можно, уйти - нет!
Мороз за -30, сопли в носу застыли, а печь не пускается - газовый фактор бешеный, да парафин. РДСК уже перебираешь с закрытыми глазами., а печь, сцуко, поработает 15 минут и мембрана в клочья..
Было и такое, что за вахту 32 дня полноценно спал дней 10(это часов по 6- только заснёшь, а диспетчер уже будит) - я один слесарь КИПиА на весь промысел...

А ИТР...
А что ИТР?
Кто знает меня, скажет, что я никогда не шланговал, гайки крутил(и до сих пор кручу, за что порой получаю пиздячек от руководства - не по чину, мол, тебе, "Белой каске", руки пачкать) со своими слесарями, не чурался и подрядчикам помочь(бесплатно, само собой, просто не могу видеть, когда работа стоит!)- к примеру, держак в зубы и эстакаду варить, но я ведь, блин, ИТР!
Я могу и в вагончик зайти погреться и чаю попить, да и так, по работе - "бумажки" ведь тоже писать надо...

В общем, я сделал вывод - руководителем всё же работать легче, хотя и ответственности больше и "трахают" порой жёстко, да и в общем-то работу офиса делаешь процентов на 80...
Но блин, всё же, в тепле!
Это сообщение отредактировал Former64 - 16 июн. 2017 г. в 00:36

Цитата (Sotich @ 15.06.2017 - 16:25)

Все старо как мир, - родственники с большими связями... тут недавно проскакивала инфа про 21-летнего депутата ГД, так там и для диплома о ВО рановато по возрасту)))

Да ладно. Тут о митингах базарили и уверяли что дети в 12 лет уже политически подкованы, а вы в 21 сомневаетесь.
А по делу, многие ещ мыслят 80-ми, когда стали усиленно получать все вышку, чтобы сразу круто и получать хорошо. В 90-х для таких наделали говноВУЗов и филиалов везде где попало, лижбы бабло высасывать а професуры нема чтобы специалистов делать.
По сей день помню слова одного проффесора "Легче будет тем, кто кроме вышки имеет еще хоть какоую простую професию".В 28 приобрел такую рабочею специальность и кормит по сей день.

Цитата (Gadenush @ 15.06.2017 - 16:21)

Потому что если одного из вас "поднимешь", то всё в коллективе по пизде пойдёт. Просто нужен НОВЫЙ человек и всё.

Обычно в коллективе нормально если кто самый рукастый и с головой поднимается. Такого видно, про него говорят как про первого кандидата. Его слушаются, и понимают, что именно он станет непосредственным руководителем. Это ожидаемые события. А когда ты притаскиваешь новое юное лецо, незнакомое коллективу, да еще и пиздорукое вначале, то коллектив искренне не понимает такого глупого хода и начинает бузить. А тот кто был первым кандидатом из старого состава, теряет свой авторитет, и все равно все идет "по пизде". Так шо новое лецо не должно быть юным, либо своих поднимать надо, а юных учить, чтоб руки выпрямились и они успели заслужить уважение коллектива. Ну или хотя бы свое место выяснили штоле.

Ну про корочки не всегда правда. Меня уже годами пытаются на разных работах впихнуть на руководящую должность и на одной даже работал. Без дипломов (среднее-специальное тока есть). Но главный недостаток, который у меня есть - я не могу ебать людей на работе ))) А главное в начальнике - "если начальник не гавно, то он гавно начальник". Правда так думают только долбоебы-работники, так как везде, где я работал - ебали за дело. А вот если не ебать за дело - то садятся на шею и начинают забивать на тебя хер, как начальника.
И еще соглашусь тут с некоторыми - хороший работник не равно хорошему начальнику. Я вот охуенный работник, но хуевый начальник. Гнобить своих не могу, клиента могу нахер послать (ибо он не всегда прав).
Тут нужен особый склад начальственного ума. И дело даже не в образовании и дипломе.
На одной работе моим начальником был человек, который за три года до меня пришел на фирму простым менеджером, когда я устроился, одним из четверых соучередителей, а когда я увольнялся - уже владел всем бизнесом и даже его сильно расширил. "Потому что он был очень охуенным менеджером по продажам" © анекдот.
А, да. Этот менеджер нихуя не понимал в том, что начинал продавать. И нихуя не понимал, что делали в дальнейшем его менеджеры. Он умел божественно пизДеть и руководить людьми.

Цитата (Gadenush @ 15.06.2017 - 16:21)

Потому что если одного из вас "поднимешь", то всё в коллективе по пизде пойдёт. Просто нужен НОВЫЙ человек и всё.

А случаем ли не деффективным менеджером работаешь?

Цитата (sparrow85 @ 15.06.2017 - 15:16)

Остальные скромней себя ведут, но так же уверенны, что при наличии корочек им тоже должны сразу предоставить руководящую должность.

Всё зависит от того как эти корочки достались...

Чё бля????
Индикаторная отвёрка Начальник смены?

Да за индикаторную отвёрку выепут на х...
Причём женщина которая инспектор по ТБ.
И талон из удостоверения вырвет.
Её боялись больше всего.

А когда она придет и скажет-дайте мне журнал учёта работ по нарядам и распоряжениям, это всем писец.

Запрещено в серьёзных организациях пользоваться такими отвёртками.

Цитата (sparrow85 @ 15.06.2017 - 16:23)

Цитата (Gadenush @ 15.06.2017 - 16:21) Потому что если одного из вас "поднимешь", то всё в коллективе по пизде пойдёт. Просто нужен НОВЫЙ человек и всё. Хера се логика!

Но работает как ни странно.
Мой знакомый придерживается такого принципа. Аля если его подчиненный считает что он перерос свою должность, то пусть ищет лучшее место в другой фирме. Но он его выше определенного не поднимет хоть убейся.
Если что, его бизнесу 25 лет в этом году стукнет. Все кризисы пережил. С зарплатой не обижает, за стаж докидывает, за косяки ебёт.

часто бывает, что лучше среднее соображение, чем высшее образование.

Цитата (Senya55 @ 15.06.2017 - 16:23)

Цитата (Oleggka @ 15.06.2017 - 16:20) Какие схемы? Какие пускатели? О чём вы? Может просветите простой люд? Электрика ...

Электричка? Водитель?

Цитата (alexeyag @ 15.06.2017 - 16:20)

знаете ли, есть такая картонка, называется диплом о высшем образовании. Вот он позволяет устраиваться на руководящие должности гораздо быстрее, чем если такой картонки нету... А так да, кто то просто тащит "своего" и все.

Приходи ко мне расскажи про картонку.
Старая байка: вышел с института забывай, что учил и учись работать.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

наверное потому, что пишет без ошибок! В отличии от ТС.

Вот потому и надо брать без куража в башке людей
Я сразу после универа (да и во время учёбы) работал там где придётся, но по специальности. 3 года прошло-вот я уже зам.начальника отдела
Без всякого топанья ногами и мохнатой лапы
(выпуск 2014года)

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (BlackBit @ 16.06.2017 - 01:09)

Ну про корочки не всегда правда. Меня уже годами пытаются на разных работах впихнуть на руководящую должность и на одной даже работал. Без дипломов (среднее-специальное тока есть). Но главный недостаток, который у меня есть - я не могу ебать людей на работе ))) А главное в начальнике - "если начальник не гавно, то он гавно начальник". Правда так думают только долбоебы-работники, так как везде, где я работал - ебали за дело. А вот если не ебать за дело - то садятся на шею и начинают забивать на тебя хер, как начальника. И еще соглашусь тут с некоторыми - хороший работник не равно хорошему начальнику. Я вот охуенный работник, но хуевый начальник. Гнобить своих не могу, клиента могу нахер послать (ибо он не всегда прав). Тут нужен особый склад начальственного ума. И дело даже не в образовании и дипломе. На одной работе моим начальником был человек, который за три года до меня пришел на фирму простым менеджером, когда я устроился, одним из четверых соучередителей, а когда я увольнялся - уже владел всем бизнесом и даже его сильно расширил. "Потому что он был очень охуенным менеджером по продажам" © анекдот. А, да. Этот менеджер нихуя не понимал в том, что начинал продавать. И нихуя не понимал, что делали в дальнейшем его менеджеры. Он умел божественно пизДеть и руководить людьми.

Ебать бездумно, просто потому что ты "начальник, хуй с оглоблю, яйца с чайник", пожалуй, неверно.
За дело, за конкретные косяки- можно и нужно.
Когда нибудь и как выяснил, совсем незаметно подкрадётся старость и так любимые тобой "гайки" вдруг окажутся слишком "тяжёлыми для кручения".
Вот к этому времени(ИМХО) и нужно занять ИТРовскую должность.
По прежнему не отказываться "крутить гайки", но всё таки в большей степени учить их "крутить".
Такое вот моё мнение.

В моральном плане, да, ИТР тяжелее работать, особенно в нижнем и среднем звене("верхний менеджмент" уже другое), но в смысле физических затрат чаще всего в разы проще.
Разумеется, я не ставлю знак равенства между всеми отраслями, везде своя специфика, но в общем, всё именно так.
Никогда бы в 20 лет не подумал, что мне будет по кайфу будет копаться в многостраничных документах, создавать их, находить некую прелесть в крючкотворстве.
Но вот уже почти 16 лет плотно занимаюсь и разработкой различной техдокументации и мне это в принципе, по душе.
А "покрутить гайки"?

Да сколько угодно - вот, прошедшую вахту практически "в одного" слабал стеллажик для ЗИПа, да убрался в нашем складе - и болгарил и красил и коробки перекладывал и полы мыл - у моих слесарей и инженеров работы валом в прошлую вахту, а у меня, как только увидел, "подаренное" коллегой, другим начальником участка железо(чистил он свой склад), проснулось желание сделать стеллажи- выписать новые это миниму полгода-год, да и то, не факт, что выпишут.
Вот, все 22 дня этой вахты после обеда час-два ковырялся на складе.

"Топил" ли я свой персонал?
В общем-то никогда(было буду честен, пару раз).
Стараюсь всё таки научить своих людей всему, что знаю, да и сам учусь у них, если знают что-то новое. Учить мне нравится(ещё одна "привилегия" ИТР).
Вот, к примеру, с одним из своихз слесарей бился почти 3 года - матом порой его крыл, аж народ со всего вахтового офиса сбегался!
Ничего, не выгнал(хотя мог), сейчас нормально работает, хоть порой и тупит.

В общем,начальником работать неплохо.
Привыкаешь, что руководство поёбывает, да работу свою сваливает и дома на отдыхающей вахте порой покоя нет - вот сейчас допишу и поеду в офис материальные отчёты подписывать, да и так, надо с руководством пообщаться вживую.
А слесарем работать лет в 50 и выше- можно и снимаю шляпу перед такими мужиками!

Но лучше уж если не начальником в таком возрасте, то тогда кем-то вроде машиниста ДГУ, чтоб с ключами бегать не пришлось по морозу.
Жизнь может всяко повернуться и слесарить я не разучился, "корона" с башки не упадёт, но будет тяжело, если честно - навъёбывался я за свою жизнь дай Бог каждому и работа и калымы- здоровье уже ни к чёрту.

Такая вот шняга.

Это сообщение отредактировал Former64 - 16 июн. 2017 г. в 05:40

сделайте его монтажником и в вашей конторе он начальником уже не станет никогда. Он с рабочими будет чаи гонять, а потом требовать? ну-ну...

Цитата (Garrik @ 15.06.2017 - 16:25)

У нас тоже на работу после профильного института сразу на ИТР должностя нескольких приняли... Обидно очень за тех кто десятилетиями эти должности ждал рос профессионально...А тут раз....

Обидно? с чего? есть такая штука профессиональный стандарт, там русским по белому написано с каким образованием можно назначить на должность.

Окончил универ в 2000 году, уже был стаж. Постоянно работал инженером по слаботочке.
После вуза устроился на РЖД в строительно-монтажный поезд (название подразделения) и тянул как монтажник опто-волокно по опорам электропитания.
Средняя ЗП среди моих сокурсников тогда была 2 тыс. руб. и это было нормально. Я получал 6-8 тыс. Потому что болтался среди высоковольтных проводов, спал в красных уголках в командировках, ел Доширак и пил самогон, которым всегда угощали местные. Вместо одного барабана в день разматывал с бригадой 3-4 барабана, поэтому и зп была в 3-4 раза выше. Исколесил всю Западно-сибирскую магистраль, получил колоссальный опыт. И все это время не жужжал что приходилось работать в таких условиях, снег, дождь, ночь....
Сейчас выпускаются охеревшие выпускники, которым сразу подавай отдельный кабинет, высокую зп и руководящую должность. И им это дают и я вижу результат: уходят квалифицированные кадры, постоянные аварии, одним словом дно.
Это сообщение отредактировал Сер0жа - 16 июн. 2017 г. в 06:03

Цитата (sparrow85 @ 15.06.2017 - 16:16)

И это наиболее яркий пример только только выпущенного студента. Остальные скромней себя ведут, но так же уверенны, что при наличии корочек им тоже должны сразу предоставить руководящую должность.

Не был я студентом, курсантом был. Пришел после выпуска, месяц переподготовки сразу, экзамен на допуск к БД. И вот я первый раз заступаю. Посадил рядом с собой старшего прапорщику и всю смену он мне подсказывал. И только на третье БД я более -менее вел смену сам.
И не было мне стыдно, главное чтобы служба не пострадала. И командование и сослуживцы это видели и не разу не укорили.
Тут все от человека зависит.

Цитата (Desel @ 16.06.2017 - 05:13)

... Приходи ко мне расскажи про картонку. Старая байка: вышел с института забывай, что учил и учись работать. ...

Продолжение забыл: а если не учился в институте, то не подходишь.

Цитата (glupe4 @ 15.06.2017 - 16:49)

Пока ручки не испачкаешь, ни какой институт не поможет(из личного опыта)

Букварем даже пачкать не пробовал, как я погляжу...

Цитата (sparrow85 @ 15.06.2017 - 16:16)

Ладно студенты, почему многие работодатели готовы ставить таких вот бывших выпускников на серьезные должности без соответствующего опыта?

Покажите пожалуйста пальцем, таких работодателей! Ну кроме случаев "пристроить дитятко".

Цитата (sparrow85 @ 15.06.2017 - 17:16)

Ладно студенты, почему многие работодатели готовы ставить таких вот бывших выпускников на серьезные должности без соответствующего опыта?

это ещё фигня, на моей старой работе под "золотых сынков" специально создавали никому не нужные отделы, только чтобы мальчик начальником работал. а на старой работе жены (мировой суд) устроили судьёй девочку последнего курса, ещё не защитившую диплом (!!!), уже не говоря о судебной практике
Это сообщение отредактировал vongoethe - 16 июн. 2017 г. в 07:44

Наличие диплома это не показатель знаний, это скорей показатель того что человек готов учиться, может это делать(поправочка исключая некоторые учебные заведения в которых за определенные материальные ценности можно преобрести данные качества) причём бесплатно и даже платить за это.
Какой специалист с сороколетним стажем согласиться месяц два бесплатно работать. Его можно воспитать под себя он не будет ходить с важным видом у меня 40 лет стажа именно перед начальником, а остальные уж извените
И над работодателем как бы берет верх его алчная натура 'этому можно платить меньше' даже если он не воспользуеться этим и потери от такого специалиста будут больше чем польза в момент принятия решения алчная натура склоняет чашу весов в сторону "дипломированого специалиста"



Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Gadenush @ 15.06.2017 - 16:21)

Потому что если одного из вас "поднимешь", то всё в коллективе по пизде пойдёт. Просто нужен НОВЫЙ человек и всё.

И таки да.
А так же.
Административная деятельность (насяльника должен уметь организовывать) и монтаж это разные темы.
Возможно работодатель не увидел в вашем коллективе подобного человека вот и взял со стороны.

Учился ( но не доучился) В КГТУ (нынче СФУ) , на АТФ. Так вот наши профильные преподы (профессора со стажем ) говорили так: "Наша задача не дать вам необходимый объём знаний, потому как всему не научишь, а научить находить знание самим".