Геббельс был бы доволен

Док спасибо за посты всегда читать интересно , и отдельное спасибо за книги

Цитата (MaxxOltt @ 12.09.2017 - 20:48)

Цитата Французская дивизия СС обороняла рейхстаг Численность населения некоторых стран на 1938-40 гг. СССР - 170,6 (196,7) млн. человек; Германия - 77,4 млн. человек; Франция - 40,1 млн. человек; Финляндия - 3,8 млн. человек; Австрии и Чехословакии уже НЕТ Население Польши в границах 1939 года составляло перед войной 35,1 млн. человек. 77,4+40,1+3,8+35,1=156,4 миллиона. Это без учета территориальных потерь Польши (Западная Украина, и Зап. Белоруссия) и без Вишистской Франции. Добавим, норвегов, датчан и румын,голландцев....В самом, самом крайнем случае, на июнь 1941 будет небольшое превосходство Германии. Да, к лету 1942 года большое количество людских резервов перешло к немцам, но кто ж виноват??? Не знаю как насчет Попова или Кирпоноса, или Тимошенко, но точно что ни Гот, ни Клейст или не к ночи буде сказано Рейхенау. Единственное, подчеркну единственное что советское руководство сделало правильно в 1941 году - это эвакуация промышленности на восток. После этого достижение линии А-А стала бессмысленным - армия противника полностью не разбита(плохо, но не критично), производственные центры по прежнему недоступны( а вот это уже совсем плохо), политическая воля по-прежнему есть(еще хуже). В плюсе для немцев, лишь снижение мобресурса.

Сами немцы почему-то в то время писали другие цифры - например 90 млн.
А поляки считали, что немцев 80 млн.

А еще на немцев работала куча всякого другого народа.

Так что нападаяс союзниками - даже считая в СССР 190 млн - Гитлер имел более, чем двойное превосходсттво.

А после 1941 - тройное.

И это увы арифметика. как и то, что промышленность у немцев была лучше, пролетариат обученнее и выплавка той же стали - втрое больше.

Не надо делать из немцев совсем уж дегенератов - они войну просчитали хорошо. Полное превосходство было на их стороне.

Цитата (DokBerg @ 12.09.2017 - 20:49)

Нет, тут понятно, что корни давние - у нас Хрущеву надо было сталинское все растоптать, потому еще с того времени понеслось перепевами чисто великогерманское про "варвары трупами завалили", "одна винтовка на троих", "армии заключенных в черных ватниках на фронте", "заградотряды с пушками и заградотряды на самолетах, сопровождающие штрафные эскадрильи с уголовниками", "миллионы изнасилованных немок"... Оттепель, мозги разжидились, можно было трендеть что угодно, не неся ответственности за брехню. А то, что антисоветские всегда обязательно - гитлеровское - не увидали. В итоге самые умные шестидесятники признались, что "били по коммунизму - а попали в Россию"© Хорошо попали, от души, 12 миллионов преждевременно померших от перестройки.

"типичное антисоветчик значит русофоб" типо каждый житель России обязан любить комуняк и голосовать за Зюганова)

откуда цифра в 12 млн. человек? - желательно детально расписать)

Цитата (MaxxOltt @ 12.09.2017 - 19:48)

Pz.Gr.1 Эвальда фон Клейста на рассвете 22.06.1941 года пересекла границу с СССР в районе всяких Равы-Русской, Новгород-Волынского итд, в ноябре III AK Маккензена был под Ростовом. Итого ПЯТЬ месяцев потребовалось чтобы аннигилировать весь Юго-Западный и Южный фронты, включая и армии второго стратегического эшелона... Обратный путь занял минимум (с февраля 1943 по начало осени 1944 года) полтора года. Собственно это все что надо знать о полководческих талантах руководства Вермахта и РККА. И если бы Фюрер не настоял летом 1942 года на броске и к Сталинграду и Кавказу одновременно - не известно как бы все повернулось

Да бже ж ты мой, какой правдоруб! "Это всё что надо знать" Ну, таким как ты может этих знаний и достаточно.

А люди несколько поумнее считают что внезапность никто не отменял, упреждение в развертывание тоже, направления главных ударов известны приблизительно, на 1941 год на Гитлера пашет вся Европа и ресурсами и производством и войсками.

А СССР только индустриализацию закончил едва, кадров обученных мало, неграмотных полно. Япония там на ДВ катаной помахивает. Совсем равные условия, ага.

Читай хоть книги иногда, а не только что по НТВ в уши ссут...

Да, факты серьезная вещь.

"28 июня 1941 года, на седьмой день войны, немецко-фашистские войска после массированной бомбардировки, разрушившей значительную часть города, вошли в Минск. Началась оккупация"
Читать полностью: https://news.tut.by/society/296866.html

от Бреста до Минска 342 км..... делим на 7 дней,.... 48,8 км в день !!!
почти 50 км в день, это практически без остановки, беспрепятственно,.... просто ехали себе на танках.

Это сообщение отредактировал MacRus - 12 сен. 2017 г. в 21:19

Цитата (KAcidi @ 12.09.2017 - 21:07)

Цитата (albedo1 @ 12.09.2017 - 22:56) Цитата (MaxxOltt @ 12.09.2017 - 20:48) Цитата Французская дивизия СС обороняла рейхстаг Численность населения некоторых стран на 1938-40 гг. СССР - 170,6 (196,7) млн. человек; Германия - 77,4 млн. человек; Франция - 40,1 млн. человек; Финляндия - 3,8 млн. человек; Австрии и Чехословакии уже НЕТ Население Польши в границах 1939 года составляло перед войной 35,1 млн. человек. Приплюсуйте армии Венгрии, Италии, Финляндии. Какого черта итальянцы делали под Сталинградом? Но мне понравилась Ваша попытка доказать, что население СССР превосходило Западную Европу. Даже тупо открыв википедию можно посмотреть что СССР мобилизовало за ВоВ 14.2лямов, а германия 9.7лямов Добровольцы не составляли миллионы человек в армии вермахта Это были максимум сотни тысяч от каждой страны. Основной костяк это немцы И что то я сомневаюсь что свежезавоеванные страны и их население пошли бы под принудительную мобилизацию в Вермахт Будь так война бы еще лет 5 продлилась

Всего в вооруженные силы Германии за период с 1 июня 1939 по 30 апреля 1945 года были призваны 17 893 200 человек. Из них 2 млн отозвали обратно в промышленность.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B...%B0%D1%85%D1%82

Цитата (KAcidi @ 12.09.2017 - 20:55)

Цитата (DokBerg @ 12.09.2017 - 22:24) Цитата (KAcidi @ 12.09.2017 - 20:16) Цитата (MaxxOltt @ 12.09.2017 - 21:48) Pz.Gr.1 Эвальда фон Клейста на рассвете 22.06.1941 года пересекла границу с СССР в районе всяких Равы-Русской, Новгород-Волынского итд, в ноябре III AK Маккензена был под Ростовом. Итого ПЯТЬ месяцев потребовалось чтобы аннигилировать весь Юго-Западный и Южный фронты, включая и армии второго стратегического эшелона... Обратный путь занял минимум (с февраля 1943 по начало осени 1944 года) полтора года. Собственно это все что надо знать о полководческих талантах руководства Вермахта и РККА. И если бы Фюрер не настоял летом 1942 года на броске и к Сталинграду и Кавказу одновременно - не известно как бы все повернулось Так для того и была тактика Блицкрига Быстрая разгромная война В затяжной войне против СССР у германии нет и не было бы шансов Во первых в СССР вся экономика перешла на военные рельсы. А немцы до 44 года умудрялись товары на экспорт вывозить и фольксвагены делать Во вторых - вдвое большее население СССР, а значит вдвое больше мобилизационный ресурс. У немцев солдаты бы просто кончились раньше Вот тут вы ошибаетесь - у немцев экономика была заточена на войну минима с 1938 года. И фольксвагены они не делали - делали кубельвагены, что уже другое. И народу в Рейхе было втрое больше, чем у нас. Где втрое то? По переписи 1939 года в СССР 170 лямов В германии на 1939 год было 80 лямов Не понял за что шпала. За факты? Кто то мне хочет сказать что в рейхе 510 лямов человек было?

http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/krieg.shtml

В самом начале с цыфирками. Если кто кинется опровергать - велкам.

Цитата (Андрий @ 12.09.2017 - 21:18)

Цитата (KAcidi @ 12.09.2017 - 21:07) Цитата (albedo1 @ 12.09.2017 - 22:56) Цитата (MaxxOltt @ 12.09.2017 - 20:48) Цитата Французская дивизия СС обороняла рейхстаг Численность населения некоторых стран на 1938-40 гг. СССР - 170,6 (196,7) млн. человек; Германия - 77,4 млн. человек; Франция - 40,1 млн. человек; Финляндия - 3,8 млн. человек; Австрии и Чехословакии уже НЕТ Население Польши в границах 1939 года составляло перед войной 35,1 млн. человек. Приплюсуйте армии Венгрии, Италии, Финляндии. Какого черта итальянцы делали под Сталинградом? Но мне понравилась Ваша попытка доказать, что население СССР превосходило Западную Европу. Даже тупо открыв википедию можно посмотреть что СССР мобилизовало за ВоВ 14.2лямов, а германия 9.7лямов Добровольцы не составляли миллионы человек в армии вермахта Это были максимум сотни тысяч от каждой страны. Основной костяк это немцы И что то я сомневаюсь что свежезавоеванные страны и их население пошли бы под принудительную мобилизацию в Вермахт Будь так война бы еще лет 5 продлилась Всего в вооруженные силы Германии за период с 1 июня 1939 по 30 апреля 1945 года были призваны 17 893 200 человек. Из них 2 млн отозвали обратно в промышленность. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B...%B0%D1%85%D1%82

Гм.. Страшно любопытно - что делали 2 млн этих якобы демобилизованных, когда брали уже Берлин, а в фольксштурм мобилизовали 15 летних сопляков и воевали все мужчины от 14 до 70?

На каких заводах они работали?

И да - к слову - вермахт внезапно существовал и до этих лукавых цыфирок.
И получатся. что суячий Гиллебрандт врет падла как адвокат.

Впрочем, он и выступил в своей книжке адвокатом Рейха и вермахта, падла лживая.

Напомню, что он генерал вермахта, ага.

Цитата (MacRus @ 12.09.2017 - 21:18)

Да, факты серьезная вещь. "28 июня 1941 года, на седьмой день войны, немецко-фашистские войска после массированной бомбардировки, разрушившей значительную часть города, вошли в Минск. Началась оккупация" Читать полностью: https://news.tut.by/society/296866.html от Бреста до Минска 342 км..... делим на 7 дней,.... 48,8 км в день !!! почти 50 км в день, это практически без остановки, беспрепятственно,.... просто ехали себе на танках.

Ну, и приехали...

Цитата (KAcidi @ 12.09.2017 - 21:07)

Цитата (albedo1 @ 12.09.2017 - 22:56) Цитата (MaxxOltt @ 12.09.2017 - 20:48) Цитата Французская дивизия СС обороняла рейхстаг Численность населения некоторых стран на 1938-40 гг. СССР - 170,6 (196,7) млн. человек; Германия - 77,4 млн. человек; Франция - 40,1 млн. человек; Финляндия - 3,8 млн. человек; Австрии и Чехословакии уже НЕТ Население Польши в границах 1939 года составляло перед войной 35,1 млн. человек. Приплюсуйте армии Венгрии, Италии, Финляндии. Какого черта итальянцы делали под Сталинградом? Но мне понравилась Ваша попытка доказать, что население СССР превосходило Западную Европу. Даже тупо открыв википедию можно посмотреть что СССР мобилизовало за ВоВ 14.2лямов, а германия 9.7лямов Добровольцы не составляли миллионы человек в армии вермахта Это были максимум сотни тысяч от каждой страны. Основной костяк это немцы И что то я сомневаюсь что свежезавоеванные страны и их население пошли бы под принудительную мобилизацию в Вермахт Будь так война бы еще лет 5 продлилась

А когда смотришь цифры про ресурсы союзников понимаешь, что у Гитлера шансов не было вообще. А умение немцев воевать и выпускать классное оружие не стоит ставить под сомнение, был бы СССР размером с Польшу раскатали бы за полгода максимум. Думаю, что нахватаю минусов, но скажу что сдается мне, что наши деды перед войной тоже бахвалились что вставят всем не запыхавшись. И только некоторые здравомыслящие люди готовили планы эвакуации промышленности и фундаменты для заводов за Уралом заливали.

Это сообщение отредактировал Saleh99 - 12 сен. 2017 г. в 21:28

Цитата (DokBerg @ 12.09.2017 - 23:16)

Цитата (MaxxOltt @ 12.09.2017 - 20:48) Цитата Французская дивизия СС обороняла рейхстаг Численность населения некоторых стран на 1938-40 гг. СССР - 170,6 (196,7) млн. человек; Германия - 77,4 млн. человек; Франция - 40,1 млн. человек; Финляндия - 3,8 млн. человек; Австрии и Чехословакии уже НЕТ Население Польши в границах 1939 года составляло перед войной 35,1 млн. человек. 77,4+40,1+3,8+35,1=156,4 миллиона. Это без учета территориальных потерь Польши (Западная Украина, и Зап. Белоруссия) и без Вишистской Франции. Добавим, норвегов, датчан и румын,голландцев....В самом, самом крайнем случае, на июнь 1941 будет небольшое превосходство Германии. Да, к лету 1942 года большое количество людских резервов перешло к немцам, но кто ж виноват??? Не знаю как насчет Попова или Кирпоноса, или Тимошенко, но точно что ни Гот, ни Клейст или не к ночи буде сказано Рейхенау. Единственное, подчеркну единственное что советское руководство сделало правильно в 1941 году - это эвакуация промышленности на восток. После этого достижение линии А-А стала бессмысленным - армия противника полностью не разбита(плохо, но не критично), производственные центры по прежнему недоступны( а вот это уже совсем плохо), политическая воля по-прежнему есть(еще хуже). В плюсе для немцев, лишь снижение мобресурса. Сами немцы почему-то в то время писали другие цифры - например 90 млн. А поляки считали, что немцев 80 млн. А еще на немцев работала куча всякого другого народа. Так что нападаяс союзниками - даже считая в СССР 190 млн - Гитлер имел более, чем двойное превосходсттво. А после 1941 - тройное. И это увы арифметика. как и то, что промышленность у немцев была лучше, пролетариат обученнее и выплавка той же стали - втрое больше. Не надо делать из немцев совсем уж дегенератов - они войну просчитали хорошо. Полное превосходство было на их стороне.

Нельзя считать свежезавоеванные страны в мобилизационном ресурсе вермахта

Это сообщение отредактировал KAcidi - 12 сен. 2017 г. в 21:26

Цитата

Немцы до сих пор не знают сколько и куда народу было мобилизовано и сколько они потеряли во время второй мировой. У них вообще около 1.5 млн. человек вообще исчезли, испарились: то ли убиты, то ли в плену погибли. Неизвестно.

Ну тут "истина где-то рядом" - 1) имея такую организацию как РАД, которая не относилась к Вермахту, но в случае наступления БП, имея винтовки вполне могла вести боевые действия, уже об учете говорить трудно.
2)Всякие разнообразные и никем никогда не учитываемые полицейские части, как немецкие, так и национальные.
та же самая Sicherung-Division.207 вполне штатно имела танковую роту сначала с Т-26, а потом перевооруженную на Т-34. Но это вермахт, а что было во всяких Ost-Battalion или Wach-батальонах - этого никто не знает.

3)Хиви (точных и подтвержденных данных - т.е сканов с немецких штатов я не видел) - но в нете утверждают что максимально 2007 человек в пехотной дивизии
Ну и так далее, те же самые зенитчики с Flak-18 в любой дивизии - это не вермахт, это люфтваффе

Цитата

Еще необходимо вспомнить сильнейшую страну-производителя оружия - Чехословакию

Такой страны с 1939 года не было - это Германия

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 12 сен. 2017 г. в 21:30

Цитата (DokBerg @ 12.09.2017 - 19:19)

Где втрое то? По переписи 1939 года в СССР 170 лямов В германии на 1939 год было 80 лямов Не понял за что шпала. За факты? Кто то мне хочет сказать что в рейхе 510 лямов человек было? [/QUOTE] http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/krieg.shtml В самом начале с цыфирками. Если кто кинется опровергать - велкам.

Мыколо,..а ты брехун еще тот,...шош ты берешь все население стран по переписи, вкл. и детей и стариков,.... и складываешь циферки,... не хорошо,... если уж взялся посчитать сколько народу работало на Рейх, то считай правильно.

Цитата (Андрий @ 12.09.2017 - 23:18)

Цитата (KAcidi @ 12.09.2017 - 21:07) Цитата (albedo1 @ 12.09.2017 - 22:56) Цитата (MaxxOltt @ 12.09.2017 - 20:48) Цитата Французская дивизия СС обороняла рейхстаг Численность населения некоторых стран на 1938-40 гг. СССР - 170,6 (196,7) млн. человек; Германия - 77,4 млн. человек; Франция - 40,1 млн. человек; Финляндия - 3,8 млн. человек; Австрии и Чехословакии уже НЕТ Население Польши в границах 1939 года составляло перед войной 35,1 млн. человек. Приплюсуйте армии Венгрии, Италии, Финляндии. Какого черта итальянцы делали под Сталинградом? Но мне понравилась Ваша попытка доказать, что население СССР превосходило Западную Европу. Даже тупо открыв википедию можно посмотреть что СССР мобилизовало за ВоВ 14.2лямов, а германия 9.7лямов Добровольцы не составляли миллионы человек в армии вермахта Это были максимум сотни тысяч от каждой страны. Основной костяк это немцы И что то я сомневаюсь что свежезавоеванные страны и их население пошли бы под принудительную мобилизацию в Вермахт Будь так война бы еще лет 5 продлилась Всего в вооруженные силы Германии за период с 1 июня 1939 по 30 апреля 1945 года были призваны 17 893 200 человек. Из них 2 млн отозвали обратно в промышленность. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B...%B0%D1%85%D1%82

А теперь заходим и смотрим сколько из них воевали на Восточном фронте
речь про ВоВ а не про всю Вторую мироую в целом

Это сообщение отредактировал KAcidi - 12 сен. 2017 г. в 21:29

Цитата (MacRus @ 12.09.2017 - 21:18)

Да, факты серьезная вещь. "28 июня 1941 года, на седьмой день войны, немецко-фашистские войска после массированной бомбардировки, разрушившей значительную часть города, вошли в Минск. Началась оккупация" Читать полностью: https://news.tut.by/society/296866.html от Бреста до Минска 342 км..... делим на 7 дней,.... 48,8 км в день !!! почти 50 км в день, это практически без остановки, беспрепятственно,.... просто ехали себе на танках.

Ага. Совершенно беспрепятственно.

правда в итоге медленее, чем войска Наполеона и с худшим результатом)))

Факты - упрямая вещь.

И что совсем забавно - в 1944 году их оттуда выперли ровно в том же темпе.

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1453855.html?hl=

Гаглядное подтверждение того, о чем топик - немцы молодцы, совки - недоумки. А когда все наоборот - мы не помним, ага.

Цитата

был бы СССР размером с Польшу раскатали бы за полгода максимум.

Если бы у бабушки был хуй. Россию всю историю запад считал колоссом на глиняных ногах, от есть пни хорошо и развалится. В итоге каждый раз опиздюливался и далее все по кругу.
Не стоит забывать, что СССР воевал не с Германией, а с нацистским ЕС И вся экономика Европы работала на фрицев.

Да пускай говорят что угодно, мой Дедушка получил Орден Великой Отечественной Войны Первой Степени! За подбитые танки фашистов! сам без руки остался, но свои несколько танков командуя расчетом он подбил! Ничего не рассказывал, все записи подняли благодаря энтузиастам!

Цитата (DokBerg @ 12.09.2017 - 18:47)

Пишу сейчас книгу о всяких воинских успехов воевавших в Великой отечественной наших предков.

Что это блядь за вынос мозга с перой же строки!
Я прошу тебя, не пиши!


Я умоляю просто - научись сначала говорить!


Это сообщение отредактировал Гортоп - 12 сен. 2017 г. в 21:29

Цитата (MacRus @ 12.09.2017 - 21:26)

[QUOTE=DokBerg,12.09.2017 - 19:19] Где втрое то? По переписи 1939 года в СССР 170 лямов В германии на 1939 год было 80 лямов Не понял за что шпала. За факты? Кто то мне хочет сказать что в рейхе 510 лямов человек было? [/QUOTE] http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/krieg.shtml В самом начале с цыфирками. Если кто кинется опровергать - велкам. [/QUOTE] Мыколо,..а ты брехун еще тот,...шош ты берешь все население стран по переписи, вкл. и детей и стариков,.... и складываешь циферки,... не хорошо,... если уж взялся посчитать сколько народу работало на Рейх, то считай правильно.

Дык вычти детей. брехло.

Внезапно узнаешь, что в СССР треть населения на 1941 год - несовершеннолетняя.

Выкладай свою статистику, поглядим.

Цитата (DokBerg @ 12.09.2017 - 19:28)

Цитата (MacRus @ 12.09.2017 - 21:18) Да, факты серьезная вещь. "28 июня 1941 года, на седьмой день войны, немецко-фашистские войска после массированной бомбардировки, разрушившей значительную часть города, вошли в Минск. Началась оккупация" Читать полностью:  https://news.tut.by/society/296866.html от Бреста до Минска 342 км..... делим на 7 дней,.... 48,8 км в день !!! почти 50 км в день, это практически без остановки, беспрепятственно,.... просто ехали себе на танках. Ага. Совершенно беспрепятственно. правда в итоге медленее, чем войска Наполеона и с худшим результатом))) Факты - упрямая вещь. И что совсем забавно - в 1944 году их оттуда выперли ровно в том же темпе. http://www.yaplakal.com/forum2/topic1453855.html?hl= Гаглядное подтверждение того, о чем топик - немцы молодцы, совки - недоумки. А когда все наоборот - мы не помним, ага.

Мыколо,..а почему не в 41 выперли?....а, скажи ка мне родимый?
1100 дней Минск был под немцами....

Цитата (YRDL @ 12.09.2017 - 21:17)

Цитата (MaxxOltt @ 12.09.2017 - 19:48) Pz.Gr.1 Эвальда фон Клейста на рассвете 22.06.1941 года пересекла границу с СССР в районе всяких Равы-Русской, Новгород-Волынского итд, в ноябре III AK Маккензена был под Ростовом. Итого ПЯТЬ месяцев потребовалось чтобы аннигилировать весь Юго-Западный и Южный фронты, включая и армии второго стратегического эшелона... Обратный путь занял минимум (с февраля 1943 по начало осени 1944 года) полтора года. Собственно это все что надо знать о полководческих талантах руководства Вермахта и РККА. И если бы Фюрер не настоял летом 1942 года на броске и к Сталинграду и Кавказу одновременно - не известно как бы все повернулось Да бже ж ты мой, какой правдоруб! "Это всё что надо знать" Ну, таким как ты может этих знаний и достаточно. А люди несколько поумнее считают что внезапность никто не отменял, упреждение в развертывание тоже, направления главных ударов известны приблизительно, на 1941 год на Гитлера пашет вся Европа и ресурсами и производством и войсками. А СССР только индустриализацию закончил едва, кадров обученных мало, неграмотных полно. Япония там на ДВ катаной помахивает. Совсем равные условия, ага. Читай хоть книги иногда, а не только что по НТВ в уши ссут...

Эту версию придумали чтобы оправдать поражения в 41. Я думаю, чтопричины поражения 41 года во всеобщем распиздяйстве, шапкозакидательском настроении, отсутствии связей между частями и родами войск и банальном незнании своего дела (готовились к прежней войне) . Впрочем всё как и сейчас.

MacRus

Цитата

почти 50 км в день, это практически без остановки, беспрепятственно,.... просто ехали себе на танках.

Ага, еще на губных гармошках играли и песни пели типа "Лили Марлен". Геббельс любит и гордится Вами.

Цитата (DokBerg @ 12.09.2017 - 19:30)

Дык вычти детей. брехло. Внезапно узнаешь, что в СССР треть населения на 1941 год - несовершеннолетняя. Выкладай свою статистику, поглядим.

Вот тут Мыкола моя статистика,.....
http://www.yaplakal.com/forum28/st/0/topic1658473.html?hl=

и она говорит о многом,.... и на этом можно смело ставить точку.
Видео с немецкой стороны выкладывать не буду, чтоб при сравнении, тебя удар не хватил

"цыплят по осени считают"

Это сообщение отредактировал MacRus - 12 сен. 2017 г. в 21:39

спасибо, познавательно. возникает только один вопрос - почему немецкие генералы, будучи такими умными, не могли подумать про удельное давление танка на грунт и грузоподъемность мостов?? может, лучше было бы вместо 1 Тигра наклепать 2 Пантеры?!