«Билет на планету Транай» Роберт Шекли 1955г

Цитата (curwa2017 @ 8.10.2017 - 12:55)

Цитата (Avertin @ 8.10.2017 - 12:44) Что-то никто не вспомнил, что в этом рассказе госслужащий мог просто застрелить любого прохожего и тот автоматически становился преступником. Т.е. любой человек мог взорвать чиновника, но и чиновник мог застрелить любого. Не любого В эпизоде, когда чиновник застрелил "потенциального убийцу", тот к тому времени уже убил пятерых.

Читайте дальше:

Цитата

- А если вы убьете невинного? - Мы не можем убить невинного. Это исключено. - Почему исключено? - Потому что согласно определению и неписаным законам каждый, кого ликвидировал представитель власти, является потенциальным преступником.

Один из лучших фантастов - Шекли, очень люблю его едкие, меткие и остросоциальные рассказы.
Было бы неплохо, как только количество недовольных станет более 33% медальон взрывается. потому как 10% недовольных есть ВСЕГДА, при любой власти.

Цитата (tihiy76 @ 8.10.2017 - 00:16)

Голосую за принятие таких медальонов на практике

И что будет? Вы готовы таскать этот медальон? Ведь очередь дойдет и до вас, или думаете что будуите сидеть за компом всю жизнь? Дойдет и до вас очередь заменить чинуш, если эту приемную не закроет ктото до вас.
Бывают красивые утопии, но эта глупая из-за отсутствия ответсвенности граждан, которые это херню читают.

Цитата (Avertin @ 8.10.2017 - 13:07)

Цитата (curwa2017 @ 8.10.2017 - 12:55) Цитата (Avertin @ 8.10.2017 - 12:44) Что-то никто не вспомнил, что в этом рассказе госслужащий мог просто застрелить любого прохожего и тот автоматически становился преступником. Т.е. любой человек мог взорвать чиновника, но и чиновник мог застрелить любого. Не любого В эпизоде, когда чиновник застрелил "потенциального убийцу", тот к тому времени уже убил пятерых. Читайте дальше: Цитата - А если вы убьете невинного? - Мы не можем убить невинного. Это исключено. - Почему исключено? - Потому что согласно определению и неписаным законам каждый, кого ликвидировал представитель власти, является потенциальным преступником.

Если ещё дальше прочитать, то если чиновник убил порядочного гражданина, то другие граждане, возмущенные его поступком жмут кнопку в Приёмной и голова стрелка разлетается в стороны.
на Транае отличная система сдерживания и противовесов была продумана.
Чиновнику нет нужды беспределить, гражданам нет нужды их подрывать, так как они нормально исполняют свои обязанности и не злоупотребляют привилегиями.
Баланс.

Сам факт появления такого рода предохранителя однозначно говорит об ущербности такой системы.

Стоитпрочитать все ) Прежде ем хлопать в ладоши, это про антиутопию )))

Цитата

И что будет? Вы готовы таскать этот медальон? Ведь очередь дойдет и до вас, или думаете что будуите сидеть за компом всю жизнь? Дойдет и до вас очередь заменить чинуш, если эту приемную не закроет ктото до вас. Бывают красивые утопии, но эта глупая из-за отсутствия ответсвенности граждан, которые это херню читают.

Уж простите не соглашусь, ценность утопии/антиутопии не в том что-бы дать обществу готовый план действия, сие само по себе утопия, ценность в том что бы задавать вопросы, будоражить воображение и тд и тп, и судя по одному факту наличия данного топика, спустя столько лет после издания, с этой задачей Шекли справился прямо таки отлично)

Надо как-то запретить писать в этой теме тем, кто не читал это гениальное произведение.
А то школота начинает дополнять Шекли (уже смешно) своими дебильными идеями.
Отвечу на пару тупых вопросов выше:
1. У власти всегда есть Президент. Взорвётся он или нет, выяснится только когда Президент передает свои полномочия следующему желающему. Желающим может быть любой.
2. Медальоны взрываются и у чинуш. Поскольку на Транае мало желающих быть чинушами, то на эту должность ставили преступников, причём с большой зарплатой. На мой взгляд, отличный способ доказать обществу, что ты перевоспитался.
3. Медальон взрывался при условии больше половины недовольных. НЕ ОТ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, дебилы.
4. Система реально находилась в балансе. Ибо власть имела народ, народ мог поиметь власть. Сравните с тем, что сейчас происходит. Нас имеют, мы улыбаемся.
Подчёркну, что земляне действительно готовы брать власть в руки, при условии что их потом не возьмут за яйца. Грустно.
PS. Да, я не сильно против пожить в таком обществе.

Цитата (ОДНИВОПРОСЫ @ 8.10.2017 - 01:23)

Цитата (ibi @ 8.10.2017 - 01:16) Медведев, например, спизданул чевото неудачно и, через некоторое время, его разорвало. Там бы уже многих поразрывало к хуям собачьим. Мыслю, что практически всех. И что в результате? Управленцев нет, сдерживающих, карающих, лечащих органов нет.. А кто оденет медальон власти, если каждый уебан его готов взорвать? Жириновский? Путин? Навальный? Да ну нахуй... Анархия, убийства, и вааще полный пиздец и отсутствие интернета...

Прочитай рассказ. а то "не читал, но осуждаю".

Для тех кто хочет АРГУМЕНТИРОВАНО писать в этой теме, ссылка на рассказ:
http://poxod.ru/literature/tranay/p_tranay_all_a.html

Цитата (kirr851 @ 8.10.2017 - 13:21)

Сам факт появления такого рода предохранителя однозначно говорит об ущербности такой системы.

Ну да, то ли дело сейчас все идеально, об ущербности вообще речь не идет.

Цитата (Mikky777666 @ 8.10.2017 - 15:53)

Надо как-то запретить писать в этой теме тем, кто не читал это гениальное произведение. А то школота начинает дополнять Шекли (уже смешно) своими дебильными идеями. Отвечу на пару тупых вопросов выше: 1. У власти всегда есть Президент. Взорвётся он или нет, выяснится только когда Президент передает свои полномочия следующему желающему. Желающим может быть любой. 2. Медальоны взрываются и у чинуш. Поскольку на Транае мало желающих быть чинушами, то на эту должность ставили преступников, причём с большой зарплатой. На мой взгляд, отличный способ доказать обществу, что ты перевоспитался. 3. Медальон взрывался при условии больше половины недовольных. НЕ ОТ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, дебилы. 4. Система реально находилась в балансе. Ибо власть имела народ, народ мог поиметь власть. Сравните с тем, что сейчас происходит. Нас имеют, мы улыбаемся. Подчёркну, что земляне действительно готовы брать власть в руки, при условии что их потом не возьмут за яйца. Грустно. PS. Да, я не сильно против пожить в таком обществе.

На мой взгляд основная проблема современной кап. системы в отсутствии этого самого баланса. Как бы номинально, по бумагам, он есть, а на деле...Считается нормальным наобещать с три короба перед выборами, избраться и забыть и забить на все, что обещал, а чтоб было все шито-крыто купить телеканал, по которому круглосуточно будут трындеть, что на самом деле все не так, все выполняется и даже более чем. Причем после окончания полномочий, не только не взорвут, но даже не посадят, можно и на лыжи вставать не торопиться. Чем эта система лучше транайской?

хм...
этого точно еще не было?

Цитата (gorlopan @ 8.10.2017 - 13:11)

Один из лучших фантастов - Шекли, очень люблю его едкие, меткие и остросоциальные рассказы. Было бы неплохо, как только количество недовольных станет более 33% медальон взрывается. потому как 10% недовольных есть ВСЕГДА, при любой власти.

да, без проблем!
тут основная тонкость будет в подсчете недовольных
если правильно посчитать, их вобще не будет
на ближайших выборах Путина, сможешь в этом убедиться
Это сообщение отредактировал manager2 - 8 окт. 2017 г. в 16:16

Шекли вообще ни на кого не похож, но тем не менее актуален. Есть дома все его сборники, очень занимательно.

Самая короткая и самая любимая антиутопия. Шекли мастер!

Цитата (tihiy76 @ 8.10.2017 - 00:16)

Голосую за принятие таких медальонов на практике

Дык, эта, в князьки никто не пойдёт тогда.
Какой понт во власти, если для себя ничего нельзя?
Придётся зал под филармонию перестраивать.


Это сообщение отредактировал ramualt - 8 окт. 2017 г. в 17:51

Цитата (apollion @ 8.10.2017 - 03:16)

И чё. Чтобы ты знал, учителя, врачи и т. д. тоже госслужащие. И уборщицы в метро - тоже.

Это бюджетники. А в уборщицы скорее всего сотрудники аутсорсингового ООО.
ДБ

ramualt

Цитата

Дык, эта, в князьки никто не пойдёт тогда. Какой понт во власти, если для себя ничего нельзя?

Еще как пойдут. И не намного меньше.

Шекли очень крут. И он "не почти классика". Шекли -классик. Как Азимов, Гаррисон и Брэдбери.

А я вот Стругацких только закончил перечитывать.Первый раз читал когда было восемнадцать,и кроме полдня остальное не зашло(мозг видно был ещё не готов переваривать),а на этот раз зашло всё,и как-то грустно стало.Прямо хромая судьба какая-то у нас получилась.

...Их упорную настойчивость можно было бы ставить в пример, если бы она не приводила к неизбежному краху....

Цитата (tihiy76 @ 8.10.2017 - 00:16)

Голосую за принятие таких медальонов на практике

Выдвигайся. Выберем. Только вот не обижайся, что одно из принятых тобой решений покажется нам непопулярным и тебе оторвёт голову. Но тебе видно было, что в купе с другими твоими решениями, наиболее оптимальным будет такое. Но мы, электорат, видим каждое решение (и то не все, а только те, которые касаются непосредственно нас, ещё сиськастый подскажет, что и вот это вот решение меня касается и для меня оно плохое) по отдельности и не видим между ними связи. И вот это вот решение, которое сделало возможным принятие иных решений и сделать их достаточно приятными нам, оторвёт тебе голову.
Да чего там! Нас будет ебать даже, на сколько регулярно ты свою жену в стазис помещаешь!
Не передумал ещё?
Это сообщение отредактировал andrew1969 - 8 окт. 2017 г. в 19:20

Цитата (rt824 @ 8.10.2017 - 16:13)

Цитата (Mikky777666 @ 8.10.2017 - 15:53) Надо как-то запретить писать в этой теме тем, кто не читал это гениальное произведение. А то школота начинает дополнять Шекли (уже смешно) своими дебильными идеями. Отвечу на пару тупых вопросов выше: 1. У власти всегда есть Президент. Взорвётся он или нет, выяснится только когда Президент передает свои полномочия следующему желающему. Желающим может быть любой. 2. Медальоны взрываются и у чинуш. Поскольку на Транае мало желающих быть чинушами, то на эту должность ставили преступников, причём с большой зарплатой. На мой взгляд, отличный способ доказать обществу, что ты перевоспитался. 3. Медальон взрывался при условии больше половины недовольных. НЕ ОТ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, дебилы. 4. Система реально находилась в балансе. Ибо власть имела народ, народ мог поиметь власть. Сравните с тем, что сейчас происходит. Нас имеют, мы улыбаемся. Подчёркну, что земляне действительно готовы брать власть в руки, при условии что их потом не возьмут за яйца. Грустно. PS. Да, я не сильно против пожить в таком обществе. На мой взгляд основная проблема современной кап. системы в отсутствии этого самого баланса. Как бы номинально, по бумагам, он есть, а на деле...Считается нормальным наобещать с три короба перед выборами, избраться и забыть и забить на все, что обещал, а чтоб было все шито-крыто купить телеканал, по которому круглосуточно будут трындеть, что на самом деле все не так, все выполняется и даже более чем. Причем после окончания полномочий, не только не взорвут, но даже не посадят, можно и на лыжи вставать не торопиться. Чем эта система лучше транайской?

Капитализм не допустит что бы его кто то сдерживал и балансировал!
Читайте Маркса, а не Шекли!

Цитата (persey4ik @ 8.10.2017 - 18:15)

ramualt Цитата Дык, эта, в князьки никто не пойдёт тогда. Какой понт во власти, если для себя ничего нельзя? Еще как пойдут. И не намного меньше.

просто они будут ещё подлее, хитрее и ненасытнее!