«Билет на планету Транай» Роберт Шекли 1955г

"Народ имеет ту власть,которую заслуживает!"
Шарль Монтескье

Цитата (igosin @ 8.10.2017 - 11:32)

Вообще то Шекли в этом романе простебал всех утопистов-социалистов. Одно дело пиздеть про социализм, другое в нем пожить

Позвольте с Вами не согласиться. Социализмом на Транае и не пахнет.
Перечитайте повесть.
Вот, даже цитата:

Цитата

- Нет, спасибо. - Гудмэн в возбуждении наклонился вперед. - Я так понимаю, что вы создали стабильную экономику без обращения к социалистическим, коммунистическим, фашистским или бюрократическим методам. - Совершенно верно, - сказал Мелит. - То есть ваше общество является обществом свободного предпринимательства, где процветает частная инициатива, а функции власти сведены к абсолютному минимуму. Мелит кивнул.

Да и о каком социализме может идти речь, если женщин держат в силовом поле, разусовершенствуют роботов, а преступность и нищенство узаконены?

самый далекий берег . Бушков.
почитайте.
ооочень понравилось. можно и из прошлого взять за яйца любого чинушу..
жаль что это просто фантастика.

Цитата (apollion @ 8.10.2017 - 00:16)

И чё. Чтобы ты знал, учителя, врачи и т. д. тоже госслужащие. И уборщицы в метро - тоже.

Подозреваю что ты сильно удивишься узнав что муниципальные служащие не являются госслужащими. И тот смысл который ты вкладываешь в это слово не совпадает с трактовкой федерального закона. Иди в школу и не прогуливай уроки! Мама поругает!

В "Красном смещении" было что-то подобное, но без радикального - просто кнопка "доволен-не доволен". И тут же идет опровержение - ни один реформатор не продержался бы дольше дня. Вряд ли Петр 1 или Столыпин получили бы одобрение масс.

Впервые прочитал этот рассказ еще в начале девяностых, впечатлился. Шекли вообще очень много интересного написал. Но сортировать надо. Если совсем уж в полное собрание сочинений лезть, там какие-то совсем уж непонятные вещи встречаются.

У нас не прокатит. Взорвут всех. Просто потому что... Жить хочется хорошо, но дураков у нас пиздец. Даже если снимешь с себя последние трусы и на бинты отдашь - скажут пидарас, снимал медленно, нехотя. Ату его. Как не прискорбно, многие у нас достойны такого правительства, но страдают все.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
Это сообщение отредактировал Vivivdarium - 8 окт. 2017 г. в 12:07

Цитата (persey4ik @ 7.10.2017 - 23:50)

Представьте. Подгодите вы к банкомату и помимо денежных операций индентифицируете себя в системе отзыва. Голосуете за отзыв Путина. Получаете чек с подтверждением. После этого вы на сайте ЦИК можете посмотреть фиксацию этого решения, количество голосов за отзыв. Как только число превысит половину избирателей, у Путина вываливается бумага - вы отозваны народом. Никаких майданов. Все тихо,мирно, демократично.

Как ты думаешь, кто будет контролировать этот банкомат?

Надо заставлять всех чиновников читать эту книгу ДО вступления в должность.

Если каждому из наших чиновников воткнуть кольцо с бомбой в нос - это будет та ещё картина)))

Взрывать, конечно, это перебор, хотя при Сталине и чиновников расстреливали и никто не удивлялся. Но почему тех же депутатов избирает народ, а вот снять, если по мнению народа он не справляется или в чем то уличен, уже не может. А такой контроль и периодическая чистка рядов, очень хорошо бы дисциплинировали депутатов. И Поклонская не отвлекалась бы от работы, и Яровой бы объяснили, что значит желания и реальность со здравым смыслом, и Милонов с Мизулиной десять раз подумали бы прежде чем свои инициативы предлагать.

Цитата (mys @ 8.10.2017 - 12:26)

Взрывать, конечно, это перебор, хотя при Сталине и чиновников расстреливали и никто не удивлялся.

Только расстрельные списки составляли сами чиновники, а не народ.

Цитата (brigio @ 8.10.2017 - 12:13)

Цитата (persey4ik @ 7.10.2017 - 23:50) Представьте. Подгодите вы к банкомату и помимо денежных операций индентифицируете себя в системе отзыва. Голосуете за отзыв Путина. Получаете чек с подтверждением. После этого вы на сайте ЦИК можете посмотреть фиксацию этого решения, количество голосов за отзыв. Как только число превысит половину избирателей, у Путина вываливается бумага - вы отозваны народом.  Никаких майданов. Все тихо,мирно, демократично. Как ты думаешь, кто будет контролировать этот банкомат?

Ну так это неважно кто. Все же проверяется. Можете снимать процесс голосования на камеру, при свидетелях. И мошенничество будет сразу видно. И система работает с любым избранным лицом и даст пинка и Путину и Навальному и кому то еще. Ведь нельзя заранее знать как поведет себя человек во власти. "Обещать" - не значит женится!"©
Это сообщение отредактировал persey4ik - 8 окт. 2017 г. в 12:35

Идея неплохая, но требует доработки...
А за Шекли - всегда:

Цитата (Eggoftime @ 8.10.2017 - 01:12)

А дядя потом тешил себя на земле тройным Транайским коктейлем и сопли на кулак наматывал в воспоминаниях. Хорошее произведение.

Вы неверно поняли финал произведения. Воспоминания на публику о прелестях Траная - понты. Но выводы главгерой для себя сделал: устроился на хорошую работу, женился на правильной спокойной бабе и стал бороться за лишение женщин избирательных прав.

Что-то никто не вспомнил, что в этом рассказе госслужащий мог просто застрелить любого прохожего и тот автоматически становился преступником. Т.е. любой человек мог взорвать чиновника, но и чиновник мог застрелить любого.

Цитата (curwa2017 @ 8.10.2017 - 11:53)

Цитата (igosin @ 8.10.2017 - 11:32) Вообще то Шекли в этом романе простебал всех утопистов-социалистов. Одно дело пиздеть про социализм, другое в нем пожить Позвольте с Вами не согласиться. Социализмом на Транае и не пахнет. Перечитайте повесть. Да и о каком социализме может идти речь, если женщин держат в силовом поле, разусовершенствуют роботов, а преступность и нищенство узаконены?

А им это неважно. Они из тех, кто и в Кин-Дза-Дза видят пародию на "проклятый совок", а не на их обожаемый капиталистический мир.
Дети, воспитанные фильмами "Сволочи", "Утомленные солнцем" и прочим такого же рода антинародным киношлаком, вкупе с голливудскими киновысерами, в которых любой демократ-капиталист имеет домик, садик, бассейн и конечно же раба, как в истинно демократическом обществе.

У Шекли есть еще отличная идея: чтобы граждане сами распоряжались своими налогами. Раз в год садишься за комп и решаешь сам, куда сколько. Всего должен уплатить столько-то. А куда, кому - решаешь сам. На здравоохранение - столько-то процентов от общей суммы, на оборону - столько-то, на образование - столько-то.
Хоть бы раз такое провести в реале - чиновникам осталось бы лапу пососать.

Цитата (изпрошлого @ 8.10.2017 - 00:24)

Блин, не читал. Надо восполнить пробел. А идея здравая.

Идея забористая, но по сути - шлак. И вот почему: при таком раскладе не удастся никого посадить в тюрьму за преступления, никого не отправишь в армию и никто не будет платить налоги. То есть такая страна года через три-четыре прекратит своё существование. Вот и вся песня.

Цитата (Крабат @ 8.10.2017 - 01:11)

Цитата (mous1970 @ 8.10.2017 - 01:03) я его вынес, как раз для тех , кто не читал в своё время шекли,но здраво мыслит Такие условия были бы приемлемы только там, где общество состоит из абсолютно здоровых психически граждан, где каждый гражданин будет вообще лишён эмоций, чтобы когда ему баба рога наставит, он не пошёл развлечься нажатием на взрыватели. Также, никто не должен бухать и употреблять прочие психотропы, как тот мент, который в магазине людей расстрелял, потому что был бухой и не в духе. Также, чтобы никто и никогда не ссорился и не имел друг на друга обиды, т.к. бывший школьный товарищ, которого опиздюлили в школе, не пойдёт мстить кнопочками. И т.д. и т.п. Вот когда это всё будет учтено, тогда и можно будет говорить о таком способе, с миной на шее. А до тех пор, рассуждение о этом, как сферический конь в вакууме. Это для тех, кто "здраво мыслит".

Всё так. Посему- утопия. У нас (впрочем, не только у нас, люди, в общем- то всюду одинаковы) злосчастную кнопку нажали- бы чуть раньше, чем сразу. Просто так, без всякой причины.
Я, кстати, добавил- бы один простейший пункт: "Тот, кто нажал на кнопку- на следующий день занимает вакантное место."

Цитата (Silver867 @ 8.10.2017 - 00:25)

Вообще-то этот тонкий стёб над социализмом, если кто не понял. Чего минусите, совкодрочеры? Себя узнали в главном герое?

да нет..это стеб над капитализмом...при социализме(особенно при сталине) такие "медальоны" висели на каждом функционере..и если при стали не их действительно убивали..то позже просто сажали...а вот в кап(и нынешней россии)воруй - не хочу...самое страшно - переведут на другую работу(с повышением)

Цитата (Avertin @ 8.10.2017 - 12:44)

Что-то никто не вспомнил, что в этом рассказе госслужащий мог просто застрелить любого прохожего и тот автоматически становился преступником. Т.е. любой человек мог взорвать чиновника, но и чиновник мог застрелить любого.

Не любого
В эпизоде, когда чиновник застрелил "потенциального убийцу", тот к тому времени уже убил пятерых.

Цитата (NikoLoko @ 8.10.2017 - 12:52)

Цитата (изпрошлого @ 8.10.2017 - 00:24) Блин, не читал. Надо восполнить пробел. А идея здравая. Идея забористая, но по сути - шлак. И вот почему: при таком раскладе не удастся никого посадить в тюрьму за преступления, никого не отправишь в армию и никто не будет платить налоги. То есть такая страна года через три-четыре прекратит своё существование. Вот и вся песня.

Да вы прочитайте повесть для начала, а потом рассуждайте. Всё там нормально было с этим. В тюрьму никого не сажали, просто расстреливали преступников, налоги собирали путем прямого грабежа граждан в темных переулках, а армия банально была не нужна, ибо вся планета - одно государство.

а вообще ..шекли гений..

Цитата (RM17 @ 8.10.2017 - 12:43)

Цитата (Eggoftime @ 8.10.2017 - 01:12) А дядя потом тешил себя на земле тройным Транайским коктейлем и сопли на кулак наматывал в воспоминаниях. Хорошее произведение. Вы неверно поняли финал произведения. Воспоминания на публику о прелестях Траная - понты. Но выводы главгерой для себя сделал: устроился на хорошую работу, женился на правильной спокойной бабе и стал бороться за лишение женщин избирательных прав.

Спасибо за ваше видение финала.
Главгерой просто сбежал от своей мечты в привычное болото, колотить понты в баре. вспомните, как он стремился на Транай, что превозмог в пути, а тут просто позорно сбежал.
Если это выводы по вашему, то на здоровье.
Книги на то и книги, что читатель видит основную канву повествования, а мелочи и детали интерпретирует сам.

----
Гудмэн поднялся и направился к двери, стараясь не глядеть на труп Борга.
- Разве вы уже не хотите стать Президентом? - спросил Мелит.
- Нет!
- Как это похоже на вас, землян, - грустно заметил Мелит. - Вы хотите обладать властью при условии, что она не влечет за собой никакого риска. Неправильное отношение к государственной деятельности.
- Может быть, вы и правы, - сказал Гудмэн. - Я просто счастлив, что вовремя об этом узнал.
----