В России некому строить светлое будущее

Цитата (konigsadler @ 10.04.2018 - 19:33)

Цитата (mrnemo @ 10.04.2018 - 19:17) Цитата (DarkIngener @ 10.04.2018 - 17:12) Цитата А действительно ли стране нужны инженеры? Или все эти возгласы просто для галочки? Не нужны, устроиться инженером без связей и опыта проблематично. И получать будешь как продавщица в супермаркете. Жаль я это понял после того как окончил университет. Без опыта инженер - не инженер. Если к диплому нет реального опыта, то это говно, а не выпускник ВТУЗа. Таким место, действительно, только за прилавком. Отправлено с мобильного клиента YAPik+ а где им получать опыт? ты думаешь сейчас так легко устроиться? первый вопрос от работодателя-опыт есть? я ничего не придумываю. родственники студенты. они бы и рады получить этот опыт. но где?

На заводе. За смешые оклады. Сперва рабочим, потом техником, курса с 4-5 уже на должности инженера.
Это не теория - это практика.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (ben905 @ 10.04.2018 - 16:25)

ВованСидоров Цитата Болтовня о том, что предприятия нуждаются в специалистах - это просто болтовня. Если в чем-то нуждаешься, то готов за это платить. А пока предприятия нуждаются в рабочих, желающих работать бесплатно. Ну-ну… абсолютно верно. Каждый год от 20 до 50 тысяч наших специалистов уезжает за рубеж за длинным рублем.

И счастливо живут там, наблюдая за нашим цирком издалека!!!

mrnemo

Цитата

Без опыта инженер - не инженер. Если к диплому нет реального опыта, то это говно, а не выпускник ВТУЗа. Таким место, действительно, только за прилавком.

Это так. Но при желании и опыт набирается очень быстро. Желание только нужно обязательно.
В наше время было такое понятие как "молодой специалист". Год тебе давали работать "под контролем" других специалистов и не обязательно инженеров)))
и ответственность на тебе была весьма относительная.
Сам инженером пришел на производство, вроде и практику имел кое какую, но по хорошему специалистом был слабым.
Через год всё изменилось. Но перед рабочими свои знания пришлось доказывать делом. только тогда меня приняли всерьез как инженера. Для этого пришлось научиться делать все что умеют они)))
Зато потом , когда надоела инженерская зарплата, легко ушел в рабочие и много лет отработал на самых высших рабочих разрядах. А появилась возможность - опять ушел в инженеры наладчики, не потеряв квалификации.

Но, блин, для этого нужно всё время учиться! Не все это понимают. Уже писал выше (и получил шпалу)))) приходит молодежь, показывает диплом и считает что теперь уже учеба закончилась, осталось только хорошую зарплату получать.
Это сообщение отредактировал soul55 - 10 апр 2018 в 20:18

Цитата

mrnemo Цитата Без опыта инженер - не инженер. Если к диплому нет реального опыта, то это говно, а не выпускник ВТУЗа. Таким место, действительно, только за прилавком.

В ИТ как-то вполне себе даже в российских условиях прижилась практика найма интернов или младших инженеров, которых берут на перспективу и ИТ процветает. А на предприятиях все ждут, когда к ним выпускники ВУЗов будут приходить с 20 летним опытом работы в их специфической области. А потом удивляются, почему рынок кадров разделился на два лагеря: спецы предпенсионного возраста, которые "стаж" (который вообще говоря не означает крутую квалификацию в настоящее время) нарабатывали в советском союзе, начаиня с подмастерьев, и на студентов без опыта, которых по специальности не берут, поэтому они уходят в продаваны.

Цитата (soul55 @ 10.04.2018 - 20:12)

mrnemo Цитата Без опыта инженер - не инженер. Если к диплому нет реального опыта, то это говно, а не выпускник ВТУЗа. Таким место, действительно, только за прилавком. Это так. Но при желании и опыт набирается очень быстро. Желание только нужно обязательно. В наше время было такое понятие как "молодой специалист". Год тебе давали работать "под контролем" других специалистов и не обязательно инженеров))) и ответственность на тебе была весьма относительная. Сам инженером пришел на производство, вроде и практику имел кое какую, но по хорошему специалистом был слабым. Через год всё изменилось. Но перед рабочими свои знания пришлось доказывать делом. только тогда меня приняли всерьез как инженера. Для этого пришлось научиться делать все что умеют они))) Зато потом , когда надоела инженерская зарплата, легко ушел в рабочие и много лет отработал на самых высших разрядах. А появилась возможность - опять ушел в инженеры наладчики, не потеряв квалификации. Но, блин, для этого нужно всё время учиться! Не все это понимают. Уже писал выше (и получил шпалу)))) приходит молодежь, показывает диплом и считает что теперь уже учеба закончилась, осталось только хорошую зарплату получать.

учиться всю жизнь нужно, но это не повод выставлять зарплату инженеру на которую невозможно прожить.
А работодатель хочет опытного инженера, что бы все знал и умел и получал на еду проезд и коммуналку. А не дай бог у тебя семья и дети, и ты живешь не в Москве/Питере, то все, будешь жить как нищий. Знакомый инженер в теплосети получает 22 000, работает там уже лет 7. Этого хватает снимать комнату, на еду и одежду. Человеку 32, семьи пока нет и содержать ее не за что.
Слесаря теплосети тоже в районе 18-22 получают, периодически ковыряясь в траншеях до 12 ночи, тоже за 30 и живут в домах с родителями, ибо ни снять ни тем более купить денег нет.

Цитата (mrnemo @ 10.04.2018 - 22:01)

Цитата (konigsadler @ 10.04.2018 - 19:33) Цитата (mrnemo @ 10.04.2018 - 19:17) Цитата (DarkIngener @ 10.04.2018 - 17:12) Цитата А действительно ли стране нужны инженеры? Или все эти возгласы просто для галочки? Не нужны, устроиться инженером без связей и опыта проблематично. И получать будешь как продавщица в супермаркете. Жаль я это понял после того как окончил университет. Без опыта инженер - не инженер. Если к диплому нет реального опыта, то это говно, а не выпускник ВТУЗа. Таким место, действительно, только за прилавком. Отправлено с мобильного клиента YAPik+ а где им получать опыт? ты думаешь сейчас так легко устроиться? первый вопрос от работодателя-опыт есть? я ничего не придумываю. родственники студенты. они бы и рады получить этот опыт. но где? На заводе. За смешые оклады. Сперва рабочим, потом техником, курса с 4-5 уже на должности инженера. Это не теория - это практика. Отправлено с мобильного клиента YAPik+

На кой хуй им это надо?
Можно пойти манагером по продажам и получать сразу нормальные деньги. Причем с хорошим тех.образованием они и впоследствии манагерами будут получать всегда больше инженера.
Таки зачем 3-5 лет работать за копейки, хоть одну причину мне назовите?


Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (BelBES @ 10.04.2018 - 20:21)

Цитата mrnemo Цитата Без опыта инженер - не инженер. Если к диплому нет реального опыта, то это говно, а не выпускник ВТУЗа. Таким место, действительно, только за прилавком. В ИТ как-то вполне себе даже в российских условиях прижилась практика найма интернов или младших инженеров, которых берут на перспективу и ИТ процветает. А на предприятиях все ждут, когда к ним выпускники ВУЗов будут приходить с 20 летним опытом работы в их специфической области. А потом удивляются, почему рынок кадров разделился на два лагеря: спецы предпенсионного возраста, которые "стаж" (который вообще говоря не означает крутую квалификацию в настоящее время) нарабатывали в советском союзе, начаиня с подмастерьев, и на студентов без опыта, которых по специальности не берут, поэтому они уходят в продаваны.

Вот в нашей энергокомпании так же, берут техниками/монтерами, обучают, ибо ВУЗ не дает нихрена. Люди с энергетическим образованием не понимали как амперы в кВт перевести. Ничего обучались, и получались отличные специалисты. Главное желание.

Цитата (Menshchikoff @ 10.04.2018 - 20:24)

Цитата (mrnemo @ 10.04.2018 - 22:01) Цитата (konigsadler @ 10.04.2018 - 19:33) Цитата (mrnemo @ 10.04.2018 - 19:17) Цитата (DarkIngener @ 10.04.2018 - 17:12) Цитата А действительно ли стране нужны инженеры? Или все эти возгласы просто для галочки? Не нужны, устроиться инженером без связей и опыта проблематично. И получать будешь как продавщица в супермаркете. Жаль я это понял после того как окончил университет. Без опыта инженер - не инженер. Если к диплому нет реального опыта, то это говно, а не выпускник ВТУЗа. Таким место, действительно, только за прилавком. Отправлено с мобильного клиента YAPik+ а где им получать опыт? ты думаешь сейчас так легко устроиться? первый вопрос от работодателя-опыт есть? я ничего не придумываю. родственники студенты. они бы и рады получить этот опыт. но где? На заводе. За смешые оклады. Сперва рабочим, потом техником, курса с 4-5 уже на должности инженера. Это не теория - это практика. Отправлено с мобильного клиента YAPik+ На кой хуй им это надо? Можно пойти манагером по продажам и получать сразу нормальные деньги. Причем с хорошим тех.образованием они и впоследствии манагерами будут получать всегда больше инженера. Таки зачем 3-5 лет работать за копейки, хоть одну причину мне назовите? Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Стране нужны инженеры.

Цитата

Скорее всего там были главным образом детишки важных чиновников, тяжелее собственной писи в руках не державшие.

Скорее всего их там и близко не было, т.к. им на папиных капиталах и так не кисло живется (зачем же тяжелее писи что-нибудь поднимать?).
Это реальное состояние образования во всем бывшем СССР.

Цитата (Lazarev78 @ 10.04.2018 - 20:31)

Цитата Скорее всего там были главным образом детишки важных чиновников, тяжелее собственной писи в руках не державшие. Скорее всего их там и близко не было, т.к. им на папиных капиталах и так не кисло живется (зачем же тяжелее писи что-нибудь поднимать?). Это реальное состояние образования во всем бывшем СССР.

Судя по рассказвм отца, у него одногруппники были и тогда тупее некуда, и ничего до адмиралов некоторые дослужились.

Цитата

Даже высшие государственные чиновники вынуждены признать: возрождение промышленности, в первую очередь оборонки, буксует только потому, что работать некому.

А что если сформировать из их детей ударные бригады на стройке, на заводе, на фабрике, в шахте? Пусть детям плебса пример покажут как надо работать.

Еще бы хорошо убрать из отделов кадров наманикюренных молодых пиздючек которые в рабочих и инженерных кадрах не разбираются, а специалиста развернуть в обратную сторону могут.

Цитата

Цитата Скорее всего там были главным образом детишки важных чиновников, тяжелее собственной писи в руках не державшие.

А эти тут при чем? Чего дети чиновников забыли в ПТУ и Техникумах?
Вот чиновники, при всех своих минусах, своим детям дают отличное образование частных школ и топовых мировых ВУЗ'ов. Т.ч. даже если эти ребятки не слишком прилежны в учебе, к выпуску у них в головаах остается, скорей всего, существено больше, чем у их свертсников, выпускающихся из региональных учебных заведений по сравнимым специальстям. Все таки какие-нибудь Оксфорды и Стенфорды дорожат своей репутацией и на взятках там далеко не уедешь, надо учиться.

Цитата (mrnemo @ 10.04.2018 - 20:01)

На заводе. За смешые оклады. Сперва рабочим, потом техником, курса с 4-5 уже на должности инженера. Это не теория - это практика.

Накой хрен идти на завод за смешные оклады, если даже жопорукий программист, не имеющий особых талантов и клепающий убогие и багованные мобильные приложения на каком-нибудь свифте уже может расчитывать на 50-60к с перспективой роста до 90к минимум за год-полтора (это для СПБ и при условии планомерного роста и практики).
Смысл молодежи переться на производство, года что-то кому-то доказывать и терпеть смешные оклады, которых не то что на айфон, вообще на элементарные базовые потребности не хватит?

Цитата (DarkIngener @ 10.04.2018 - 20:29)

Отправлено с мобильного клиента YAPik+ [/QUOTE] Стране нужны инженеры.

Если стране нужны инженеры - пусть платят. И создают условия, чтоб был стимул развивать себя как инженер, чтоб был стимул зарабатывать больше реальным трудом.

Пока что стране нужны верстальщики сайтов и UX дизайнеры если судить по моему примеру. (я, ежели что, по образованию инженер, почти 3 года опыта работы по специальности начиная с последнего курса ВУЗа).

А если судить по моей жене, то даже фуд-фотографы, свадебные фотографы, бренд-менеджеры и инстаграмм-блогеры нужнее инженеров. Причем, заметно нужнее.

Цитата (kateriushka @ 10.04.2018 - 16:30)

Стесняюсь спросить: а платить инженерам вы сколько будете? Минималку? И какой тогда смысл во всем этом предприятии, мне интересно узнать? Ну хорошо женщина может работать в саду воспитателем, при собственных детях, которых туда же взяли, и получать немного. Но мужчинам-то что делать?

Нам же ясно сказали - учитель, врач, инженер - это не работа, за которую платят, а "призвание". Не нравится тебе твое призвание - иди нахуй, государству одним нахлебником меньше.

хер его знает что нужно стране. я энергетик, 10 лет стажа, в том числе и проектировщика. 3 последних года работаю в очень крупной организации (федеральной в области строительства). резюме постоянно обновляю на ХХ, так вот за год отзывов было 3 - нужны манагеры в ростелеком, пятерочку и яйцо. назревает вопрос: какому гос-ву нужны инженеры? а тот пример из поста про инженера-нормировщика, так хз их сколько не выпускают, проще взять любого подходящего под профиль компании и обучить за полгода максимум, если не деревянный.

DarkIngener

Цитата

учиться всю жизнь нужно, но это не повод выставлять зарплату инженеру на которую невозможно прожить. А работодатель хочет опытного инженера, что бы все знал и умел и получал на еду проезд и коммуналку. А не дай бог у тебя семья и дети, и ты живешь не в Москве/Питере, то все, будешь жить как нищий. Знакомый инженер в теплосети получает 22 000, работает там уже лет 7. Этого хватает снимать комнату, на еду и одежду. Человеку 32, семьи пока нет и содержать ее не за что. Слесаря теплосети тоже в районе 18-22 получают, периодически ковыряясь в траншеях до 12 ночи, тоже за 30 и живут в домах с родителями, ибо ни снять ни тем более купить денег нет.

А что вы хотите - это тоже рынок, рынок рабочих мест и зарплат. Который зависит от отрасли где работаешь (она тоже в рынке участвует) и от места жительства. Видимо чиновников, которые курируют работу теплосетей, устраивает уровень организации их обслуживания. А те экономят на всем, в том числе и на зарплатах сотрудников, потому что тоже хотят "светлого будущего" прямо сейчас.

Но я скажу из личного опыта, коммунальщики никогда не получали хороших зарплат, потому что в основном их клиенты самые малообеспеченные и цену на услуги не задерешь.

Я за 25тр езжу за 40 км каждый день. Сейчас устраивает, потому что плюс пенсия. Когда не устраивало - ездил за несколько тысяч км на вахту или не вылазил из командировок по всей стране, включая Дагестан, куда почему то москвичи (производители оборудования которое мы устанавливали и налаживали) ехать отказывались наотрез))). Ездил к ним на завод проходил обучение, смотрели как на сумасшедшего.
Сосед в морях по полгода, тоже за смешные деньги. Айфона нет)))

Цитата (soul55 @ 10.04.2018 - 20:12)

Но, блин, для этого нужно всё время учиться! Не все это понимают. Уже писал выше (и получил шпалу)))) приходит молодежь, показывает диплом и считает что теперь уже учеба закончилась, осталось только хорошую зарплату получать.

soul55
И вы считаете что шпалу получили не заслуженно?
Смотрите сами - человек сначала в школе "работал", а не валял дурака - в институт сейчас сложно поступить- для этого надо и в школе на уроках "пахать". Потом в институте "грыз гранит науки" еще 5 лет. А потом должен радоваться зарплате в 2-3 раза меньше чем вояка, который в школе балду прогонял, год срочки бока в казарме пролежевал - и по контракту пошел?
У человека с высшим образованием (даже без опыта работы) зарплата ОБЯЗАНА быть больше чем у рядового вояки контрактника
Это сообщение отредактировал tolia0611 - 10 апр 2018 в 21:10

Работаю инженером уже 25 лет. Читать противно!

Menshchikoff

Цитата

На кой хуй им это надо? Можно пойти манагером по продажам и получать сразу нормальные деньги. Причем с хорошим тех.образованием они и впоследствии манагерами будут получать всегда больше инженера. Таки зачем 3-5 лет работать за копейки, хоть одну причину мне назовите?

Причина одна. Экономическое развитие страны.
Только вот если судить по реалиям - оно никому не нужно.

Цитата (Menshchikoff @ 10.04.2018 - 19:58)

Цитата (scouser1804 @ 10.04.2018 - 18:45) Цитата (Одинец @ 10.04.2018 - 16:41) НЕ ВЕРЮ. Сказанному в нулевые - поверил бы. НЕТУ уже людей на мало-мальски вменяемой зарплате - и способных забухать. Твоё право. Но я это тоже не из носа наковырял. И тунеядцев дохуя и алкашей. Человек, получающий в 2 раза больше средней по стране, будет дорожить своим местом и не позволит себе забить на работу и забухать. Дай угадаю, все твои тунеядцы и щабивальщики на работу получают 15-20 тыщ? Ну так а хуле ты хотел? Они ещё таких работ десяток найдут за месяц. Нахуй им ты конкретно нужен? Можешь не отвечать. Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Знал одного чела, которого 3 или 4 раза устраивали по родственному знакомству на зарплуту в 1.5 раза больше средней по рынку. Максимум он на одной работе продержался 3 месяца. Потом очередной запой.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Свояк @ 10.04.2018 - 16:53)

Цитата (ВованСидоров @ 10.04.2018 - 16:23) Болтовня о том, что предприятия нуждаются в специалистах - это просто болтовня. Если в чем-то нуждаешься, то готов за это платить. А пока предприятия нуждаются в рабочих, желающих работать бесплатно. Ну-ну… Точно подмечено. Работаю в дочке Газпрома. Прошлым летом пришел к нам выпускник ВУЗа. Неглупый парень, с красным дипломом даже. Меньше месяца он у нас рекогносцировку проводил. А потом сказал: я тут у вас сроду на жилье не заработаю. И уехал куда-то на севера. Вакансию эту закрыли-таки из своих - слесарь был с подходящим образованием. Согласился на повышение. Но вот как раз 1 апреля у нас снова сменный инженер уволился. И на этот раз желающих вообще нет. Никого. А еще у киповцев инженер-метролог уволился, а у ГРСников вообще начальник службы свалил. Так что приходите, инженерных вакансий полно. И вроде даже как Газпром. Только больше тридцатки хрен вы будете получать. Вот как раз мой квиток за март

А где премия за февраль?! Для ИТР 45% от оклада.


Это сообщение отредактировал ZzOoAa - 10 апр 2018 в 21:29

Ах какие плохие капиталисты,ах какой противный еврей из ВШЭ...
Вы вообще о чём рассуждаете? Инженерия как наука была убита в конце 70-х ,при дедушке Брежневе. Когда инженер на полной ставке получал меньше забулдыги слесаря. Проф образование сдохло тогда же. Когда ПТУ стали прибежищем гопоты не способной усвоить программу средней школы. Плачите- инженеру платят 15 тысяч. А вы подумали что 99% этих инженеров не могут чертеж прочесть? Учиться не хотят,в технологии не вникают ,хлеб и вода, большего они не достойны.

tolia0611

Цитата

soul55 И вы считаете что шпалу получили не заслуженно? Смотрите сами - человек сначала в школе "работал", а не валял дурака - в институт сейчас сложно поступить- для этого надо и в школе на уроках "пахать". Потом в институте "грыз гранит науки" еще 5 лет. А потом должен радоваться зарплате в 2-3 раза меньше чем вояка, который в школе балду прогонял, год срочки бока в казарме пролежевал - и по контракту пошел? У человека с высшим образованием (даже без опыта работы) зарплата ОБЯЗАНА быть больше чем у рядового вояки контрактника dont.gif

Ну если по делу возразить аргументировано не в состоянии - тогда конечно, только шпала будет справедливым))) ответом.
А я вам возражу легко и аргументировано. И без шпал)))
1. Сейчас чтобы поступить в институт пахать не надо, надо иметь деньги. Чтобы сдать экзамены тоже нужны деньги. Ну в школе... надо, хотя на ЕГЭ тоже списывают, сами учителя рассказывали как помогают прошлым летом.
2. Вояка по контракту в отличие от свежего выпускника ВУЗа рискует жизнью и здоровьем. Даже в мирное время. Какая у них зарплата не знаю и ничуть не завидую им. И учиться им надо не меньше, пусть и другому чем в ВУЗЕ, но надо. Потому что как раз от этого их жизнь и зависит.

3. У человека с высшим образованием без опыта работы зарплата просто обязана быть меньше, чем у такого же работника с опытом. Это вообще аксиома.
А опыт набирается при желании очень быстро. Только нужно желание работать.

ps
О, и сразу шпала))). А аргументов то и нет. Одни хотелки и зависть.
Это сообщение отредактировал soul55 - 10 апр 2018 в 22:32