Шмайсер vs ППШ

Цитата (Лeтo @ 1.07.2018 - 03:30)

При том, что в них наши пользовались немецкими автоматами, а немцы нашими - нет.

"Четыре танкиста и собака". В одной из серий в середине сериала (кажется, "Высокая волна") меня просто культурный шок хватил - ну ладно, несколько раз показали крупным планом стрельбу из АК - но в какой-то момент в кадре пробежали сдаваться немецкие солдаты - с поднятыми руками. И у одного в поднятой руке был ППШ с секторным магазином. И манера сдаваться не бросив оружия, и само оружие - это было для 13-летнего пацана как-то странновато.

Цитата

Простота сборки сказалась на удобности применения - дисковые магазины не были взаимозаменяемы, т.е. к каждому пистолету-пулемёту были свои магазины.

А можно пруфов на данное утверждение ?

voiceinf

Цитата

А запасные барабаны в мешке сзади болтались. Да и не всякий барабан подходил к пистолету-пулемету. Ну это отдельная тема.

Вообще-то в чехле на поясе.

Цитата (Umiwashi @ 1.07.2018 - 10:55)

винтовка АСВ-36 как расшировывается?

Наверно имел в виду АВС-36 - автоматическая винтовка Симонова?

Цитата (Urgat @ 1.07.2018 - 10:56)

у ппш более мощный патрон? ппш имел патрон калибра 7.62 который имел БОЛЬШУЮ скорость, настильность и проникаемость, но МЕНЬШУЮ останавливающую силу. другими словами в человеке появляются аккуратные сквозные дырочки, но дохнет он гораздо медленнее.

расскажи про это тем-кого из ТТ поубивали

Цитата (кошачийпапа @ 1.07.2018 - 10:57)

Цитата Простота сборки сказалась на удобности применения - дисковые магазины не были взаимозаменяемы, т.е. к каждому пистолету-пулемёту были свои магазины. А можно пруфов на данное утверждение ?

это уже аксиома ППШ

Цитата (MoodyHank @ 1.07.2018 - 11:01)

Наверно имел в виду АВС-36 - автоматическая винтовка  Симонова?

да....ибо самозарядный-это,к примеру-карабин Симонова

Цитата (VVoldemar @ 1.07.2018 - 03:39)

Цитата А с чего ты взял, что там были только несколько коробок трофеев? Армейские склады немцы не захватывали разве? Ну смотри, по опыту впятером 5 тысяч патронов расстреливаются за 30-40 минут. Это на стрельбище, не особо спеша. Теперь считай сколько нужно патронов хотя бы на роту, которая ведет бой в течении часа. Реальный бой, с огнем на подавление и прочими тактическими уловками. И сколько тебе надо захватить складов что б обеспечить роту боезапасом.

один мааааленький моментик: немцы обычно воевали не ротой - немцы воевали штурмовыми группами, которые численно плясали от уровня отделения. Я попереводил немецкие мемуары - типичная ситуация для оберлейта - комроты или и.о. комбата (конкретный персонаж, Эдельберт Холль, компанифюрер и недолго батальонсфюрер в пехотном полку LI армейского корпуса) - "нам пришел приказ на атаку, и я плослал в обоз за своим неприкосновенным запасом - *** и русским ППШ, который в атаке был незаменим".

ППШ создавал дополнительную огневую мощь в конкретном месте. А вести оборонительный бой можно и со штатным оружием. Кстати, еще пример,уже из нашего - ты давно перечитывал соболевскую "Морскую душу"? Сомневаюсь. А там прямым текстом -
---
Этот бой дал огромное количество трофеев: две тяжелые немецкие батареи,
державшие порт и город под обстрелом, автоматы, пулеметы, винтовки,
минометы, танки, зенитки... В новых окопах у каждого моряка Первого и
Третьего полков рядом с родной трехлинейкой лежал теперь заработанный в бою
автомат или пулемет, выставив из зелени посадки свой черный ствол и поджидая
бывших хозяев. В Первом полку, куда привез меня Степанов, полковник Осипов
как раз и уточнял количество трофеев.
- Да это я слышал, сколько вы сдали в трофейную комиссию. Вы мне
скажите, сколько себе оставили? - добивался он от майора, командира первого
батальона.
Майор конфузливо отводил глаза и убедительно прижимал руку к груди.
- Да самую малость, товарищ полковник, пустяки...
- Ну все-таки? Не отниму же я у вас!
- Как сказать... прошлый раз шестнадцать автоматов во второй батальон
взяли?..
- Взял, потому что те только на минометы напоролись. Вам же три их
миномета прислал. Ну, начистоту - сколько?
Майор томился. Полковник Осипов оглядел посадку. В зелени стояло штук
тридцать трофейных ящиков с минами. Он открыл крышку первого. Но там вместо
мин оказалась белая пышная курица, в другом - кролик. Он, моргая, смотрел на
полковника, и тот рассмеялся. Рассмеялся и майор, а за ним засмеялись и
краснофлотцы - пыльные, перемазанные землей (они подправляли румынские
окопы).
- Румынское хозяйство, - пояснил майор. - Двенадцать кроликов,
четырнадцать кур и один петух... Тоже прикажете в комиссию сдать, товарищ
полковник?
За трофейной яичницей в бывшем офицерском блиндаже, когда разговор
пошел неофициальный, майор наконец признался, что в батальоне насыщенность
автоматным и пулеметным огнем, по его мнению, теперь достаточная и что штук
двадцать можно передать молодому Третьему полку. Полковник Осипов
усмехнулся.
- Ну, то-то... Только им не надо: они сами нам тридцать штук
предлагают... Смотри, майор: морячки пришли что надо, как бы нашему полку не
отстать...
---

Это оборона Одессы.

Цитата (Лeтo @ 1.07.2018 - 03:11)

А почему наши часто пользовались немецкими автоматами, а немцы нашими - нет?

Это информация из личного опыта многочисленных боев с немцами?

Umiwashi

Цитата

А можно пруфов на данное утверждение ? это уже аксиома ППШ

Это пруф ? Типо " ну это же всем известно !" ?

Цитата (кошачийпапа @ 1.07.2018 - 10:57)

Цитата Простота сборки сказалась на удобности применения - дисковые магазины не были взаимозаменяемы, т.е. к каждому пистолету-пулемёту были свои магазины. А можно пруфов на данное утверждение ?

Особенностью сборки ППШ было то, что узел приема магазина обрабатывался вручную , подгоняясь под конкретный магазин. В комплекте с ППШ шло два магазина, которые гарантированно были подогнаны под данный автомат. А вот другие запросто могли и не подойти.

Цитата (кошачийпапа @ 1.07.2018 - 11:00)

voiceinf Цитата А запасные барабаны в мешке сзади болтались. Да и не всякий барабан подходил к пистолету-пулемету. Ну это отдельная тема. Вообще-то в чехле на поясе.

Вот фото. Финские солдаты, кстати, магазины к своему Суоми без чехла на поясе носили.

вот фин для сравнения, Суоми, кстати, "бункерного" или танкового образца, с приделанным прикладом.

Цитата (MoodyHank @ 1.07.2018 - 11:22)

вот фин для сравнения, Суоми, кстати, "бункерного" или танкового образца, с приделанным прикладом.

а фоток трЁхи финской с увеличенным магазином нет? так называемый окопный вариант...

Зачем сравнивать жопу с пальцем? Шмайссер и ППС вот это более правильно.

Цитата (Лeтo @ 1.07.2018 - 03:11)

А почему наши часто пользовались немецкими автоматами, а немцы нашими - нет?

Немецкими в основном наши партизаны и диверсанты пользовались, так как в их условиях проще было.

По боеприпасу проще.

Ну, скажем, бойцы партизанского отряда раздолбали немецкий патруль.
Что вероятнее затрофеить - патроны для МП или для ППШ?)
ответ кагбэ очевиден.

А немцы вообще в принципе широко использовали любое трофейное вооружение.
начиная от мосинок и заканчивая шерманами.
даже сделанные из говна и палок английские STENы.

P.S. А ещё прикладом "Папаши" можно знатно уебать по щачлу! С МП так не очень получится.
А учитывая то, что в ВОВ было просто дофигища рукопашных (пиздец полнейший наверное в окопах творился, не дай бог узнать) - это тоже преимущество.
Это сообщение отредактировал rm2811 - 1 июл 2018 в 11:35

Цитата (Чебуратop @ 1.07.2018 - 09:59)

Ты забыл упомянуть о таком немецком боеприпасе, как 7.93х25, который без проблем можно было использовать в ТТ и ППШ. Немцы просто возобновили производство этого маузеровского патрона для возможности использования трофейного советского оружия.

они разные по мощности. Немецкий емнимс слабее по навеске пороха. И какая-то там байда с реальным калибром, они только кажутся одинаково 7,62. У меня дед на фронте игрался с приятелями пострелушками из К96 - бывший владелец говорил "наш патрон сначала туго идет, но потом разрабатывается через несколько выстрелов"
Ну они и рады лишнего пострелять. Стреляли, стреляли - а потом у них ствол от патронника нахер оторвало и вперед унесло - очередная пуля канал ствола пройти не смогла.

Цитата (posadnik @ 1.07.2018 - 11:27)

они разные по мощности. Немецкий емнимс слабее по навеске пороха. И какая-то там байда с реальным калибром, они только кажутся одинаково 7,62. У меня дед на фронте игрался с приятелями пострелушками из К96 - бывший владелец говорил "наш патрон сначала туго идет, но потом разрабатывается через несколько выстрелов" Ну они и рады лишнего пострелять. Стреляли, стреляли - а потом у них ствол от патронника нахер оторвало и вперед унесло - очередная пуля канал ствола пройти не смогла.

К-96 это маузр с кобурой? так ему нет разницы 7.62 или 7.63мм ибо при производстве + - 2 сотки точность....

Немецкий емнимс слабее по навеске пороха---------это точно....в ППШ патроне навеска больше!!!

Цитата (Wittelsbach @ 1.07.2018 - 10:42)

Немецкую тему после войны развивали испанцы,модернизировали.Star Z-45.

о,кстати - народ, никто не вспомнит, в каком фильме про войну - на ум лезет то ли "Время выбрало нас", то ли "Подпольный обком действует, то ли советская часть немецкого "Фронта без пощады" (там первая половина про довоенное красное подполье, а потом они уже в Отечественную) - был эпизод, где партизаны наносят визит в какое-то присутственное место оккупантов - и кладут всех из спрятанных под одеждой явных МП-40- нос укороченными стволами и куцыми магазинами вроде вот этих на фотке? В детстве телевизор смотрел, офигел - с тех пор больше не видел.

UncleShiyck

Цитата

Особенностью сборки ППШ было то, что узел приема магазина обрабатывался вручную , подгоняясь под конкретный магазин. В комплекте с ППШ шло два магазина, которые гарантированно были подогнаны под данный автомат. А вот другие запросто могли и не подойти.

Пруфов хочется. На грубой казённой бумаге. Рекламаций с печатями.
Могу пояснить. На вооружение не приняли бы оружие с невзаимозаменяемыми частями. Тем более при наших-то миллиметровых допусках.
Кто скажет, что оружие советское было тогда дерьмового качества- гляньте на СВТ.
Кстате про неё ровно такой же миф, дескать каждый магазин к ней рашпилем подгоняли .
И как быть с ППШ входившими в укладку танков и САУ ? Там б\к 20 дисковых магазинов. Кто их подгонять будет ?

Цитата

и кладут всех из спрятанных под одеждой явных МП-40- нос укороченными стволами и куцыми магазинами вроде вот этих на фотке? В детстве телевизор смотрел, офигел - с тех пор больше не видел.

В это фильме Гойко Митич с таким машин-пистолем бегал ?

Цитата (кошачийпапа @ 1.07.2018 - 11:32)

UncleShiyck Цитата Особенностью сборки ППШ было то, что узел приема магазина обрабатывался вручную , подгоняясь под конкретный магазин. В комплекте с ППШ шло два магазина, которые гарантированно были подогнаны под данный автомат. А вот другие запросто могли и не подойти. Пруфов хочется. На грубой казённой бумаге. Рекламаций с печатями. Могу пояснить. На вооружение не приняли бы оружие с невзаимозаменяемыми частями. Тем более при наших-то миллиметровых допусках. Кто скажет, что оружие советское было тогда дерьмового качества- гляньте на СВТ. Кстате про неё ровно такой же миф, дескать каждый магазин к ней рашпилем подгоняли . И как быть с ППШ входившими в укладку танков и САУ ? Там б\к 20 дисковых магазинов. Кто их подгонять будет ?

СВТ из-за её технологии производства и перестали производить в военное время...погугли стоимость её производства и количество нормо-часов на изготовление

Цитата (кошачийпапа @ 1.07.2018 - 11:32)

UncleShiyck Цитата Особенностью сборки ППШ было то, что узел приема магазина обрабатывался вручную , подгоняясь под конкретный магазин. В комплекте с ППШ шло два магазина, которые гарантированно были подогнаны под данный автомат. А вот другие запросто могли и не подойти. Пруфов хочется. На грубой казённой бумаге. Рекламаций с печатями. Могу пояснить. На вооружение не приняли бы оружие с невзаимозаменяемыми частями. Тем более при наших-то миллиметровых допусках. Кто скажет, что оружие советское было тогда дерьмового качества- гляньте на СВТ. Кстате про неё ровно такой же миф, дескать каждый магазин к ней рашпилем подгоняли . И как быть с ППШ входившими в укладку танков и САУ ? Там б\к 20 дисковых магазинов. Кто их подгонять будет ?

В Наставление по стрелковому делу. Автомат (пистолет-пулемет) обр. 1941 г. есть такое примечание "Магазины точно подогнаны к автоматам. Поэтому необходимо сличать номер на крышке и коробке магазина с номером автомата". Насчет литературы - у Д. Болотина в книге История советского стрелкового оружия и патронов есть такой момент о изменениях в конструкции ППШ: "ведение усиленной обоймы затворной коробки, упрочившей сечение выреза затворной коробки под магазин и устранявшей случаи поломки последней; изменение защелки магазина для исключения выпадания магазина во время стрельбы".
Это сообщение отредактировал MoodyHank - 1 июл 2018 в 11:55

Цитата (voiceinf @ 1.07.2018 - 03:34)

... Не будем забывать что немцы - это народ утилитарный и прагматичный. В 41-м году они не стеснялись гнать вперед чешские и французские танки. Лишь бы на пользу шло. ...

Хотел бы обратить особое внимание, что чешские танки были для немцев трофейными в меньшей мере. Т.е. те танки, что они получили при оккупации Чехословакии. Основную часть этих танков была ударно произведена на чешских заводах по заказу немцев после. На 22 июня они составили 19% всех немецких танков приехавших к нам.

Чехи клепали различные бронированные повозки (включая Мардеры и Хетцеры) вплоть до апреля 45го.