Шмайсер vs ППШ

Опять двадцать пять! MP-40 был оружием командиров отделений и замкомвзводов, сержантов по нашему, а так же экипажей танков и бронемашин. Асбестовая руковица не выдавалась с MP-40, а шла в комплекте к пулемётам MG-34 и MG-42 для быстрой и безопасной смены ствола.
Это сообщение отредактировал offking - 1 июл 2018 в 09:23

А бреда то написано! Поправим!
1. Трофеями пользовались все!
2. Название Шмайсер у МП-38/40 пошло от клейма на магазине "пат. Шмайсера".
3. Горловина широкая была у ППС, а у МП-38/40 наоборот - узкая, там переход от двухрядного положения к однорядному, потому шмайсеровский магазин сложнее заполнить/набить чем ППС-кий, но легче чем "бубен" аля "Суоми".

Ппц, вы тут холивар устроили. Вы еще подеритесь, горячие финские парни:)

Финский пистолет-пулемет «Суоми» разработан в середине 20-х годов на арсенале Тиккакоски оружейником Аймо Лахти. В 30-х годах прошлого столетия пистолет-пулемет «Суоми» причислялся к самым совершенным образцам. Кроме Финляндии он состоял на вооружении в Дании, Польше, Швеции, Швейцарии, Португалии, Бразилии и др.

Конечно, это не ппш, но на умные мысли Шпагина натолкнул.

Цитата (наркоша @ 1.07.2018 - 09:37)

Ппц, вы тут холивар устроили. Вы еще подеритесь, горячие финские парни:) Финский пистолет-пулемет «Суоми» разработан в середине 20-х годов на арсенале Тиккакоски оружейником Аймо Лахти. В 30-х годах прошлого столетия пистолет-пулемет «Суоми» причислялся к самым совершенным образцам. Кроме Финляндии он состоял на вооружении в Дании, Польше, Швеции, Швейцарии, Португалии, Бразилии и др. Конечно, это не ппш, но на умные мысли Шпагина натолкнул.

Скорее Дягтерева..

Бой на полуострове Рыбачий

нам в 1997 для охраны мостов почемуто выдавали ппш...хотя у каждого был ак74...
кстати тогда же побывал в подземном стратегическом хранилище в днепропетровской области...так там на хранении не только ппш, но множество скс, мосинок, путемётов максима...и очень много солдатской военной формы послевоенного образца (хб/пш)...

На счет трофеев... Подошва у ближнего солдатика ничего не говорит?

А вот и Бергман от Шмайсера!

Цитата (voiceinf @ 1.07.2018 - 03:34)

Немцы использовали СВТ-40/41 в первые месяцы войны лишь по одной причине - было много патронов с захваченных складов и они ожидали завершения своего Блитцкрига.

По всей видимости не только в первые месяцы. Вот фото 42 г. Сталинград, на переднем плане как раз СВТ.

Цитата (наркоша @ 1.07.2018 - 09:37)

Ппц, вы тут холивар устроили. Вы еще подеритесь, горячие финские парни:) Финский пистолет-пулемет «Суоми» разработан в середине 20-х годов на арсенале Тиккакоски оружейником Аймо Лахти. В 30-х годах прошлого столетия пистолет-пулемет «Суоми» причислялся к самым совершенным образцам. Кроме Финляндии он состоял на вооружении в Дании, Польше, Швеции, Швейцарии, Португалии, Бразилии и др. Конечно, это не ппш, но на умные мысли Шпагина натолкнул.

Суоми натолкнул на умные мысли Дегтярева, а не Шпагина.

Цитата (UncleShiyck @ 1.07.2018 - 03:34)

Цитата (VVoldemar @ 1.07.2018 - 03:32) Цитата А трофейных боеприпасов не бывает что ли? Ну и на сколько тебе хватит даже 3-х коробок боеприпасов трофейных? На час боя? И что ты потом делать будешь без постоянного пополнения боезапаса? А с чего ты взял, что там были только несколько коробок трофеев? Армейские склады немцы не захватывали разве?

Ты забыл упомянуть о таком немецком боеприпасе, как 7.93х25, который без проблем можно было использовать в ТТ и ППШ. Немцы просто возобновили производство этого маузеровского патрона для возможности использования трофейного советского оружия.
Это сообщение отредактировал Чебуратop - 1 июл 2018 в 09:59

Цитата (наркоша @ 1.07.2018 - 09:37)

Финский пистолет-пулемет «Суоми» разработан в середине 20-х годов на арсенале Тиккакоски оружейником Аймо Лахти. В 30-х годах прошлого столетия пистолет-пулемет «Суоми» причислялся к самым совершенным образцам.

Считается что вроде бы участвовал даже в Чакской войне 1932 между Боливией и Парагваем, якобы фины пробную партию продали, чтобы, так сказать, продукт разрекламировать.

Цитата

Вопреки устоявшемуся клише в кинофильмах, держаться за магазин МР-40 ,ввиду хлипкой конструкции горловины,было нельзя — это приводило к перекосу патронов и задержкам при стрельбе. Удерживать это оружие необходимо либо за горловину магазина вблизи казённой части ствола, либо за цевьё перед спусковой скобой, магазином лучше вообще ничего не касаться. Во избежание ожогов левой руки об ствол, при первом варианте удержания, немецкие автоматчики использовали кожаные перчатки.

Это интересно. Почему мы этого раньше не знали?

Цитата (Ordinal @ 1.07.2018 - 10:06)

Цитата Вопреки устоявшемуся клише в кинофильмах, держаться за магазин МР-40 ,ввиду хлипкой конструкции горловины,было нельзя — это приводило к перекосу патронов и задержкам при стрельбе. Удерживать это оружие необходимо либо за горловину магазина вблизи казённой части ствола, либо за цевьё перед спусковой скобой, магазином лучше вообще ничего не касаться. Во избежание ожогов левой руки об ствол, при первом варианте удержания, немецкие автоматчики использовали кожаные перчатки. Это интересно. Почему мы этого раньше не знали?

Ну вот ХЗ почему лично ты этого не знал

Цитата (VVoldemar @ 1.07.2018 - 03:39)

Цитата А с чего ты взял, что там были только несколько коробок трофеев? Армейские склады немцы не захватывали разве? Ну смотри, по опыту впятером 5 тысяч патронов расстреливаются за 30-40 минут. Это на стрельбище, не особо спеша. Теперь считай сколько нужно патронов хотя бы на роту, которая ведет бой в течении часа. Реальный бой, с огнем на подавление и прочими тактическими уловками. И сколько тебе надо захватить складов что б обеспечить роту боезапасом.

Если ты тысячу за полчаса будешь расстреливать, тебя самого расстреляют, как вредителя.

В своё время наткнулся на статейку (хоть и статья больше с уклоном на урапатриотичную и нашкалашумнее но про патрон заинтересовало) со следующим содержанием про пули для шмайсера:

Цитата

входные отверстия от пуль были не круглой формы а крестообразной, с огромным синяком вокруг раны как от сильного удара, а внутри было еще хуже -        поломаные кости и общирные кровоизлияния, Оказалось что пуля "Шмайсера" имела одну особенность, в Германии она называлась "Пули Люгера", и была даже специально запатентована, при попадании в цель - она легко расплющивалась, но только в ее передней части, там где была головка пули, А в средней части - был спрятан стальной сердечник, который заставлял двигаться расплющенную переднюю часть - вперед, В итоге, раны получались очень опасными, а входное отверстие имело крестообразный вид

Если это и правда имело место быть то это большой плюс на весах в сторону шмайсера, так как оружие нужно в первую очередь чтобы убивать и калечить противника.
Это сообщение отредактировал WED - 1 июл 2018 в 10:23

Цитата (VVoldemar @ 30.06.2018 - 19:27)

Цитата То есть советские фильмы про войну - глупая байка? А при чем тут советские фильмы?

Цитата (пицца @ 1.07.2018 - 10:09)

Цитата (VVoldemar @ 1.07.2018 - 03:39) Цитата А с чего ты взял, что там были только несколько коробок трофеев? Армейские склады немцы не захватывали разве? Ну смотри, по опыту впятером 5 тысяч патронов расстреливаются за 30-40 минут. Это на стрельбище, не особо спеша. Теперь считай сколько нужно патронов хотя бы на роту, которая ведет бой в течении часа. Реальный бой, с огнем на подавление и прочими тактическими уловками. И сколько тебе надо захватить складов что б обеспечить роту боезапасом. Если ты тысячу за полчаса будешь расстреливать, тебя самого расстреляют, как вредителя.

Когда стоит вопрос "либо ты, либо они", да ещё пиздец как остро стоит- ты и больше умудришься выпустить. Да и когда ставились задачи "любой ценой остановить фашистов", о расходе боеприпасов, при должном ими снабжении, думали в самую последнюю очередь. Разве что о том, чтоб оставить последний патрон в магазине для себя на случай пленения фашистами. Но всё равно гораздо эффективнеес этим справлялась граната- и сам не сдашься в плен, и с собой ещё парочку гансов заберешь. Это только в разведке кажный патрон на счету, бо выходить надо было максимально налегке и бойцы не тащили с собой по два рюкзака заряженных магазинов.

Цитата (Separatorus @ 1.07.2018 - 09:45)

нам в 1997 для охраны мостов почемуто выдавали ппш...хотя у каждого был ак74... кстати тогда же побывал в подземном стратегическом хранилище в днепропетровской области...так там на хранении не только ппш, но множество скс, мосинок, путемётов максима...и очень много солдатской военной формы послевоенного образца (хб/пш)...

Видел тоже чтото подобное в г.Золочеве.Там чтото типа резерва для кадрированных дивизий.Тоже стелажи с ППШ,Мосинками, рядами до горизонта в большом складе.1987год.

Немецкую тему после войны развивали испанцы,модернизировали.Star Z-45.

Цитата (ПыхтелСан @ 1.07.2018 - 10:30)

Когда стоит вопрос "либо ты, либо они", да ещё пиздец как остро стоит- ты и больше умудришься выпустить. Да и когда ставились задачи "любой ценой остановить фашистов", о расходе боеприпасов, при должном ими снабжении, думали в самую последнюю очередь.

Это смотря какая результативность будет у подразделения, одно дело когда при большом расходе боеприпасов ты сдержишь врага и сможешь либо держать оборону дальше до подвоза боеприпасов и подкрепления, либо отстреливаясь и огрызаясь отходить а другое дело когда ты расстреляешь весь боезапас и будешь либо с голой жопой и гранатой на врага кидаться либо в штыковую бегать. И это я ещё не говорю про те случаи когда подразделение попадало в окружение и большой расход боеприпасов мог сильно аукнуться.

ППШ схему после войны не стали продолжать,кажеться.Чехи свой ПП тоже сделали с похожим деревянным ложем,но схема сборки-разборки была другой.


Это сообщение отредактировал Wittelsbach - 1 июл 2018 в 10:56

ПыхтелСан

Цитата

Когда стоит вопрос "либо ты, либо они", да ещё пиздец как остро стоит- ты и больше умудришься выпустить

До этого не дойдет, сомневаюсь что при такой интенсивности боя получится выжить полчаса.

Цитата (Ungydrid @ 1.07.2018 - 03:21)

Цитата (zarbazanov @ 1.07.2018 - 03:10) Цитата Я правильно понял данного эксперта, что у ППШ - только барабан? Не совсем... Цитата Простота сборки сказалась на удобности применения - дисковые магазины не были взаимозаменяемы, т.е. к каждому пистолету-пулемёту были свои магазины. В последствии данный факт удалось устранить. Дисковые магазины были неудобны в снаряжении патронами, и, поэтому в 1942 году, стали выпускаться секторные магазины на 35 патронов. Что именно "Не совсем"? Я не совсем правильно понял, или эксперт - не совсем эксперт?

эксперт - не совсем эксперт, естественно.
Там косяк на косяке сидит и враньем погоняет.
И складной приклад,оказывается, безусловно круче деревянного,и МП-41 сделали на "ерме", и элитные части пользовались ППШ без замены боеприпаса (кого ебёт,что перестволенных на 9мм ППШ было сделано всего штук 200)...

Цитата (Recn @ 1.07.2018 - 03:36)

Цитата (Эксель @ 1.07.2018 - 07:55) Касаясь темы трофеев, немцы в 1941 обожали советские автоматические СВТ СВТ не автоматическая, а самозарядная. Дёрганая статья. По сути, написано верно, но как-то путано. Местами с повторами, местами мысли не развиты или не закончены.

винтовка АСВ-36 как расшировывается?

у ппш более мощный патрон?

ппш имел патрон калибра 7.62 который имел БОЛЬШУЮ скорость, настильность и проникаемость, но МЕНЬШУЮ останавливающую силу. другими словами в человеке появляются аккуратные сквозные дырочки, но дохнет он гораздо медленнее.