Три фазы для чайников: знания, которые пригодятся каждому

Цитата (Longenen @ 8.09.2018 - 16:58)

Что-то ты автырь недоговориваешь.. Когда бы это рабочий ноль в нормальных системах (а не извращениях всяких от бедности)  служил средством защиты?

Дык... бывает заземление, а бывает зануление. Заземление - это когда вы свою ванну соедините проводом с батареей (зачистив краску, разумеется) - и можете смело играться с феном. А бывает, что доступа к чистому заземлению нет - тогда корпус прибора (например, холодильника или печки СВЧ) соединяют с нулевым проводом. Это защитное зануление. В случае попадания напряжения на корпус произойдет короткое замыкание и автомат отключит напряжение. "Ну, все что знал - рассказал!" ©

Это сообщение отредактировал Hammaburg - 8 сен. 2018 г. в 17:07

Цитата (UlAlex @ 8.09.2018 - 16:29)

Цитата (iskopaemiy @ 8.09.2018 - 15:34) Цитата (UlAlex @ 8.09.2018 - 14:45) Цитата (qaws134 @ 8.09.2018 - 14:25) Цитата (UlAlex @ 8.09.2018 - 14:07) Цитата (qaws134 @ 8.09.2018 - 13:59) Цитата (UlAlex @ 8.09.2018 - 13:48) как "вишенка на тортик" - при передаче энергии на большие расстояния, трёхпроводная линия, по сравнению с двухпроводной, обходится на треть дешевле, благодаря экономии на проводах. __ Вот тут завис. Как три провода могут быть дешевле двух на треть ? Меньше ток - меньше сечение, если грубо. А с чего он меньше то стал? Нагрузка не на одной фазе висит, а распределена по трем. Если нагрузку повесить на одну фазу, то естественно ток не изменится. I=S/U для однофазной сети I=S/(1,73*U) для трехфазной сети I- ток, S- полная мощность, U- напряжение (220 однофазное, 380 трехфазное) Но провода то три, в сумме сечение одинаково, плюс лишняя оплётка, с чего на треть дешевле то? ТС не умеет объяснять нахуя берется непонятно. Чтобы запитать три однофазных приемника нужно либо взять проложить шесть проводов пр два к каждому A N, B N, C N , в трехпроводной системе вы подводите к щитку четыре провода A B C N, а дальше короткими кусаами разводите к каждому потребителю по 2 провода, т.е. на основной длине нужно проложить 4 провода вместо 6 т.е. на треть меньше Первый закон Кирхгофа Формулировка №1: Сумма всех токов, втекающих в узел, равна сумме всех токов, вытекающих из узла В случае A B C N провод N должен быть в три раза толще чем в случае A N, B N, C N PS. я не туплю - я стебаюсь, если нам нужно передать одну и ту же мощность при равном напряжении - количество жил не имеет значения, важен диаметр сечения, в сумме толщина жил, а значит их стоимость будет примерно одинакова, не могу понять как съэкономить треть?

В симметричном режиме через ноль течет ток равный нулю, т.е. тока нет, при перекосе небольшой ток нисимметрии

Цитата (Hammaburg @ 8.09.2018 - 19:04)

Цитата (Longenen @ 8.09.2018 - 16:58) Что-то ты автырь недоговориваешь.. Когда бы это рабочий ноль в нормальных системах (а не извращениях всяких от бедности)  служил средством защиты? Дык... бывает заземление, а бывает зануление. Заземление - это когда вы свою ванну соедините проводом с батареей (зачистив краску, разумеется) - и можете смело играться с феном, не убьет. А бывает, что доступа к чистому заземлению нет - тогда корпус прибора (например, холодильника или печки СВЧ) соединяют с нулевым проводом. Это защитное зануление. "Ну, все что знал - рассказал!" ©

До установки дифавтомата не знал, что у меня ТЭН на стиралке был лопнутый.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 8 сен. 2018 г. в 17:07

пару лет назад к себе в дом провел трехфазное электроснабжение.

в гараже пользую некоторые агрегаты с напряжением 380в.
в общем я доволен.

Цитата (UlAlex @ 8.09.2018 - 16:59)

Но! ктонибудь мне уже объяснит как три провода + ноль, дешевле чем один + ноль?

Никак не дешевле, собственно и причина применения такой схемы не в абсолютной дешевизне, а относительной.
Возможно наваять систему и с большим числом фаз, но как раз три-оптимально по соотношению передаваемой мощности и стоимости.

Цитата (iskopaemiy @ 8.09.2018 - 17:05)

Цитата (UlAlex @ 8.09.2018 - 16:29) Цитата (iskopaemiy @ 8.09.2018 - 15:34) Цитата (UlAlex @ 8.09.2018 - 14:45) Цитата (qaws134 @ 8.09.2018 - 14:25) Цитата (UlAlex @ 8.09.2018 - 14:07) Цитата (qaws134 @ 8.09.2018 - 13:59) Цитата (UlAlex @ 8.09.2018 - 13:48) как "вишенка на тортик" - при передаче энергии на большие расстояния, трёхпроводная линия, по сравнению с двухпроводной, обходится на треть дешевле, благодаря экономии на проводах. __ Вот тут завис. Как три провода могут быть дешевле двух на треть ? Меньше ток - меньше сечение, если грубо. А с чего он меньше то стал? Нагрузка не на одной фазе висит, а распределена по трем. Если нагрузку повесить на одну фазу, то естественно ток не изменится. I=S/U для однофазной сети I=S/(1,73*U) для трехфазной сети I- ток, S- полная мощность, U- напряжение (220 однофазное, 380 трехфазное) Но провода то три, в сумме сечение одинаково, плюс лишняя оплётка, с чего на треть дешевле то? ТС не умеет объяснять нахуя берется непонятно. Чтобы запитать три однофазных приемника нужно либо взять проложить шесть проводов пр два к каждому A N, B N, C N , в трехпроводной системе вы подводите к щитку четыре провода A B C N, а дальше короткими кусаами разводите к каждому потребителю по 2 провода, т.е. на основной длине нужно проложить 4 провода вместо 6 т.е. на треть меньше Первый закон Кирхгофа Формулировка №1: Сумма всех токов, втекающих в узел, равна сумме всех токов, вытекающих из узла В случае A B C N провод N должен быть в три раза толще чем в случае A N, B N, C N PS. я не туплю - я стебаюсь, если нам нужно передать одну и ту же мощность при равном напряжении - количество жил не имеет значения, важен диаметр сечения, в сумме толщина жил, а значит их стоимость будет примерно одинакова, не могу понять как съэкономить треть? В симметричном режиме через ноль течет ток равный нулю, т.е. тока нет, при перекосе небольшой ток нисимметрии

Согласен, первый здравый коммент
Но провода то четыре, а не два
Выше кто то таблицу приводил - при равном сечении, да по 380 можно передать больше.
Но стоимость линии будет одинакова.
Экономия не на проводах, а на эксплуатации.

Все три фазы соединяются одним "хвостом" вместе.

это КЗ?

Цитата (WerW0LF @ 8.09.2018 - 17:12)

Цитата (UlAlex @ 8.09.2018 - 16:59) Но! ктонибудь мне уже объяснит как три провода + ноль, дешевле чем один + ноль? Никак не дешевле, собственно и причина применения такой схемы не в абсолютной дешевизне, а относительной. Возможно наваять систему и с большим числом фаз, но как раз три-оптимально по соотношению передаваемой мощности и стоимости.

Еще раз. Если вам нужно провести ток 30А в двух проводной системе вам нужна фаза полным сечением жилы и такой же ноль, в трехфазной вам нужно три фазы сечением в три раза меньше и один ноль меньшего сечения. Т.е. по фазе тоже сечение, а ноль меньшего

Цитата (iskopaemiy @ 8.09.2018 - 17:23)

Цитата (WerW0LF @ 8.09.2018 - 17:12) Цитата (UlAlex @ 8.09.2018 - 16:59) Но! ктонибудь мне уже объяснит как три провода + ноль, дешевле чем один + ноль? Никак не дешевле, собственно и причина применения такой схемы не в абсолютной дешевизне, а относительной. Возможно наваять систему и с большим числом фаз, но как раз три-оптимально по соотношению передаваемой мощности и стоимости. Еще раз. Если вам нужно провести ток 30А в двух проводной системе вам нужна фаза полным сечением жилы и такой же ноль, в трехфазной вам нужно три фазы сечением в три раза меньше и один ноль меньшего сечения. Т.е. по фазе тоже сечение, а ноль меньшего

В идеальных условиях
Я согласен, вы первый кто ответил адекватно, почему бы не потроллить почтенную публику в субботу вечером
Но два провода на 2 не дешевле на 30% чем 4 на 0,5 .. ну расстояние конечно

Это сообщение отредактировал UlAlex - 8 сен. 2018 г. в 17:34

Цитата (BUDDYnator @ 8.09.2018 - 10:16)

Вроде и буквы знакомые и даже слова читаемые, но нихера не фкуриваю в смысл. Благо электротехнику сдал в свое время за сто рублей и забыл, как страшный сон. Не моё..уж простите-( (какое движение заряженых частиц..где они там в проводе движутся? чур меня..чур!)

Спроси у науки - что такое эл ток? А не знает. ТО в одно время говорят, что это частицы бегут по проводу, то в другое время говорят, что это частицы просто стоят и колеблются, передавая смещение далее по цепи.... Не знает наука также и природу магнитного поля. Не скаже наука и что такое заряд. Не спешите минусить и опровергать. ПОразмышляйте. ВЫ не найдете явных обоснований природы эл тока и магнетизма. Мы умеем только лишь пользоваться этим, выводить зависимости, формулы и пр. А природа сих явлений нам неизвестна. Ну или как вариант нас обманывают, потому что многие просто верят ученым, а сами опытов не ставят. Хотя никто не запрещает этого делать. Бог такой есть , имя его "Ученые доказали"...

Все это замечательно, но людям , далеким от электричества надо помнить одно - не понимаешь, что где и откуда - не лезь туда руками.

Иными словами, и попроще - первый закон электричества - не протягивай руки, а то протянешь ноги.

Цитата (Sel4 @ 8.09.2018 - 19:34)

Цитата (BUDDYnator @ 8.09.2018 - 10:16) Вроде и буквы знакомые и даже слова читаемые, но нихера не фкуриваю в смысл. Благо электротехнику сдал в свое время за сто рублей и забыл, как страшный сон. Не моё..уж простите-(  (какое движение заряженых частиц..где они там в проводе движутся? чур меня..чур!) Спроси у науки - что такое эл ток? А не знает. ТО в одно время говорят, что это частицы бегут по проводу, то в другое время говорят, что это частицы просто стоят и колеблются, передавая смещение далее по цепи.... Не знает наука также и природу магнитного поля. Не скаже наука и что такое заряд. Не спешите минусить и опровергать. ПОразмышляйте. ВЫ не найдете явных обоснований природы эл тока и магнетизма. Мы умеем только лишь пользоваться этим, выводить зависимости, формулы и пр. А природа сих явлений нам неизвестна. Ну или как вариант нас обманывают, потому что многие просто верят ученым, а сами опытов не ставят. Хотя никто не запрещает этого делать. Бог такой есть , имя его "Ученые доказали"...

До конца 19-го века вообще не было теорий тока. Машинки Фарадея высекали искру.

Секундочку

Цитата (mrPitkin @ 8.09.2018 - 14:49)

Цитата (gra1990 @ 8.09.2018 - 16:45) Цитата (qaws134 @ 8.09.2018 - 14:25) Нагрузка не на одной фазе висит, а распределена по трем. Если нагрузку повесить на одну фазу, то естественно ток не изменится. I=S/U для однофазной сети I=S/(1,73*U) для трехфазной сети I- ток, S- полная мощность, U- напряжение (220 однофазное, 380 трехфазное) ТС пишет что трехпроводная линия на треть дешевле, т.е. на 33,33 %, это явное заблуждение. Может трехпроводная линия будет в полтора раза дороже двухпроводной? У нас построили СЭС солнечную электростанцию, там вообще 600 вольт пустили, для уменьшения сечения жил в подземном кабеле.

подземная солнечная электро станция?

Цитата (nureddin @ 8.09.2018 - 20:04)

Цитата (mrPitkin @ 8.09.2018 - 14:49) Цитата (gra1990 @ 8.09.2018 - 16:45) Цитата (qaws134 @ 8.09.2018 - 14:25) Нагрузка не на одной фазе висит, а распределена по трем. Если нагрузку повесить на одну фазу, то естественно ток не изменится. I=S/U для однофазной сети I=S/(1,73*U) для трехфазной сети I- ток, S- полная мощность, U- напряжение (220 однофазное, 380 трехфазное) ТС пишет что трехпроводная линия на треть дешевле, т.е. на 33,33 %, это явное заблуждение. Может трехпроводная линия будет в полтора раза дороже двухпроводной? У нас построили СЭС солнечную электростанцию, там вообще 600 вольт пустили, для уменьшения сечения жил в подземном кабеле. подземная солнечная электро станция?

Кабель к подстанции общей сети под землёй провели.

Цитата (UlAlex @ 8.09.2018 - 16:53)

Переход на 220 В происходил бессистемно. Отслужившие свой срок трансформаторы на подстанциях заменяли на новые. И теперь в сетях только 220 В. Вот что пишут на форумах по этому поводу: В нашей коммуналке в Питере на Невском на 220 В перешли в 1969 году. Если не изменяет память, перход со 127 на 220 состоялся в 1963-64 г. (г. Ленинград, ул. Моховая) У меня в квартире в Москве со 127 на 220 вольт переводили примерно 1975-76 год.

У меня в деревне переход на 220 произошел в 1993. Техника или работала с переключателем в положении 127 работала, или от бытового трансформатора 127-220. Потом еще эти трансформаторы в обратную сторону 220 в 127 преобразовывали для питания старой техники.

Это сообщение отредактировал nureddin - 8 сен. 2018 г. в 18:12

Три- хорошее число!!!
Но электротехническое образование надо получать в молодости, и закреплять практикой.

380=√ 3*220

Вы ебанулись путать заземление и зануление!

Цитата (nureddin @ 8.09.2018 - 18:10)

Цитата (UlAlex @ 8.09.2018 - 16:53) Переход на 220 В происходил бессистемно. Отслужившие свой срок трансформаторы на подстанциях заменяли на новые. И теперь в сетях только 220 В. Вот что пишут на форумах по этому поводу: В нашей коммуналке в Питере на Невском на 220 В перешли в 1969 году. Если не изменяет память, перход со 127 на 220 состоялся в 1963-64 г. (г. Ленинград, ул. Моховая) У меня в квартире в Москве со 127 на 220 вольт переводили примерно 1975-76 год. У меня в деревне переход на 220 произошел в 1993. Техника или работала с переключателем в положении 127 работала, или от бытового трансформатора 127-220. Потом еще эти трансформаторы в обратную сторону 220 в 127 преобразовывали для питания старой техники.

83 примерно.. купили новый телевизор, цветной.. он был подключен через стабилизатор 127\220

Переменный ток невыгоден ! Потому что линия излучает энергию в эфир . Постоянный ток - вот что выгодно .Возмите любой телевизор или компьютер , там в блоке питания есть выпрямитель . Лучше питать постоянным током , а если нужен 12 в , то преобразователь , он есть в каждом блоке питания от компа или ноутбука . Да даже в блоке питания от сотового телефона есть выпрямитель и преобразователь в одном корпусе

ВРАЩАЮЩЕЕСЯ МАГНИТНОЕ ПОЛЕ - ключевые слова

Цитата (Gess @ 8.09.2018 - 17:23)

Все три фазы соединяются одним "хвостом" вместе. это КЗ?

Это "звезда"

Цитата (Сердобольный @ 8.09.2018 - 18:44)

Переменный ток невыгоден ! Потому что линия излучает энергию в эфир . Постоянный ток - вот что выгодно .Возмите любой телевизор или компьютер , там в блоке питания есть выпрямитель . Лучше питать постоянным током , а если нужен 12 в , то преобразователь , он есть в каждом блоке питания от компа или ноутбука . Да даже в блоке питания от сотового телефона есть выпрямитель и преобразователь в одном корпусе

Вот это да!
Точно! Нахрен выкинуть все выпрямители из телевизоров или компьютеров и они станут на порядок дешевле! А питать постоянкой, только надо несколько розеток делать: на 5В, на 12В и еще хренову тучу... Чур, я первый патентую!

Цитата (iskopaemiy @ 8.09.2018 - 17:23)

Еще раз. Если вам нужно провести ток 30А в двух проводной системе вам нужна фаза полным сечением жилы и такой же ноль, в трехфазной вам нужно три фазы сечением в три раза меньше и один ноль меньшего сечения. Т.е. по фазе тоже сечение, а ноль меньшего

Не стоит валить в кучу однофазных потребителей и трехфазных. Энергосистемы построены на 3х фазах, однофазные нагрузки - это уже бытовые потребители.
Для симметричной трехфазной назгрузки нулевой провод не нужен, совсем.
Формула мощности для трехфазной цепи S= 1,73*Uл*Iф
Формула мощности для однофазной цепи S= Uф*Iф
Для стандартной сети 0,4 кВ, при токе 30А получим
для 3х фаз
S=1,73*380*30= 19722 ВА
для одной фазы
S=220*30=6600 ВА
Т.е. по 3м проводам передается передается энергии в 3 раза больше, чем по 2м проводам.