Три фазы для чайников: знания, которые пригодятся каждому

Цитата (Сердобольный @ 8.09.2018 - 18:44)

Переменный ток невыгоден ! Потому что линия излучает энергию в эфир . Постоянный ток - вот что выгодно .Возмите любой телевизор или компьютер , там в блоке питания есть выпрямитель . Лучше питать постоянным током , а если нужен 12 в , то преобразователь , он есть в каждом блоке питания от компа или ноутбука . Да даже в блоке питания от сотового телефона есть выпрямитель и преобразователь в одном корпусе

Постоянный ток преобразовывать сложно, и гнать линии на низком напряжении нужно сечением с дом. На 50-ти герцах длинна волны очень большая, и ни одна линия не имеет достаточной длинны, чтобы излучать в эфир много энергии.

Россия - родина слонов, это понятно. А все остальное зачем?

Цитата (sukhov2000 @ 8.09.2018 - 07:40)

Теперь еще расскажи по 127 и 110 вольт. и почему у нас например 220 , а у некоторых 110 вольт. почему у нас 50 , а у некоторых 60 герц

у нас есть 110, 240 и 415!

Цитата (shandib777 @ 8.09.2018 - 19:31)

Постоянный ток преобразовывать сложно, и гнать линии на низком напряжении нужно сечением с дом. На 50-ти герцах длинна волны очень большая, и ни одна линия не имеет достаточной длинны, чтобы излучать в эфир много энергии.

Раньше были воздушные линии , а нынче пошли кабели , это 2 провода вместе и работают как кондесатор , т.е переменный ток замыкается .Почему сложно преобразовывать ? По любому в аппаратуре есть преобразователи на любое напряжение ( 12 , 115 , в и т. д ) . поэтому предлагаю 220 вольт , но постояки

Предлагаю ТСу запилить в тему ещё: частотники, диодные мосты, УЗО, ДИФы,грозоразрядники, барьеры искрозащиты и посыпать всё слаботочными системами. Мож у кого в голове щёлкнет самовосстанавливающийся предохранитель.

Постоянка постоянно ебашит, а переменка нет нет да ёбнет)))

Это сообщение отредактировал motocrank - 8 сен. 2018 г. в 20:02

Люди добрые подскажите, а с откудова еб..т лепездричеством. Так доступно и понятно. Остальное, тьма!

Цитата (mrPitkin @ 8.09.2018 - 14:43)

Великий человек. Пиндосня со своими двумя фазами и 110 вольт напряжения курит в сторонке.

Вообще то у них в промышленности тоже 3 фазная сеть. А к частникам приходит только одна фаза 240 В, которая в средней точке делится пополам (120 В). То есть в дом приходит 2 "фазы" и ноль. Мощные приборы подключают к 240, а мелкую бытовую и освещение к 120.

Кстати от 220/380 ушли вместе с распадом СССР. Теперь у нас 230/400.

https://www.youtube.com/watch?v=C_4FuiRL-cc

Цитата (Сердобольный @ 8.09.2018 - 20:49)

Цитата (shandib777 @ 8.09.2018 - 19:31) Постоянный ток преобразовывать сложно, и гнать линии на низком напряжении нужно сечением с дом. На 50-ти герцах длинна волны очень большая, и ни одна линия не имеет достаточной длинны, чтобы излучать в эфир много энергии. Раньше были воздушные линии , а нынче пошли кабели , это 2 провода вместе и работают как кондесатор , т.е переменный ток замыкается .Почему сложно преобразовывать ? По любому в аппаратуре есть преобразователи на любое напряжение ( 12 , 115 , в и т. д ) . поэтому предлагаю 220 вольт , но постояки

Переменку достаточно легко преобразовать в любое нужное напряжение, а потом выпрямить.
С постоянным током - сложнее.
Его сначала преобразуют в переменный, меняют напряжение, снова выпрямляют и стабилизируют.
Сейчас-то стало гораздо проще - микросхемы специальные, интегральные DC-DC преобразователи (просто собрано всё в одну микросхему, с минимумом дополнительных внешних деталей. Да ещё и через десятки-сотни килогерц преобразуют - больше КПД, меньше габариты...), а ещё не так давно - только через вибропреобразователь с трансформатором пускать (КПД ниже плинтуса) или мотор-мотор-преобразователи Умформеры. А это вес, габариты, шум, движущиеся части, смазка... КПД, опять-же...

Цитата (Сердобольный @ 8.09.2018 - 19:49)

2 провода вместе и работают как кондесатор , т.е переменный ток замыкается .Почему сложно преобразовывать ? По любому в аппаратуре есть преобразователи на любое напряжение ( 12 , 115 , в и т. д ) . поэтому предлагаю 220 вольт , но постояки

Мизерные емкости, низкая частота. Это все мелочи по сравнению с тем же КПД трансформаторов.
На постоянке трансформаторы не будут работать.

Цитата (motocrank @ 8.09.2018 - 20:55)

Предлагаю ТСу запилить в тему ещё: частотники, диодные мосты, УЗО, ДИФы,грозоразрядники, барьеры искрозащиты и посыпать всё слаботочными системами. Мож у кого в голове щёлкнет самовосстанавливающийся предохранитель.

неее , скорее, последние FUSE's перегорят...

Цитата (UlAlex @ 8.09.2018 - 16:59)

Но! ктонибудь мне уже объяснит как три провода + ноль, дешевле чем один + ноль?

В первом случае ноль не нужен. Его ты получишь заземлив среднюю точку трёх фаз.

Цитата (DiaZoN @ 8.09.2018 - 22:02)

Цитата (mrPitkin @ 8.09.2018 - 14:43) Великий человек. Пиндосня со своими двумя фазами и 110 вольт напряжения курит в сторонке. Вообще то у них в промышленности тоже 3 фазная сеть. А к частникам приходит только одна фаза 240 В, которая в средней точке делится пополам (120 В). То есть в дом приходит 2 "фазы" и ноль. Мощные приборы подключают к 240, а мелкую бытовую и освещение к 120. Кстати от 220/380 ушли вместе с распадом СССР. Теперь у нас 230/400.

Это чтобы дома не халтурили со станками промышленными.

Цитата (Syco @ 8.09.2018 - 10:12)

И, как "вишенка на тортик" - при передаче энергии на большие расстояния, трёхпроводная линия, по сравнению с двухпроводной, обходится на треть дешевле, благодаря экономии на проводах. Спасибо, кончил.

А вот с этого места, раз уж для чайников, то помедленнее - "трёхпроводная линия, по сравнению с двухпроводной, обходится на треть дешевле, благодаря экономии на проводах". Это как понимать? Чем больше проводов, тем больше экономии на проводах? Прямо минфин какой-то.

КЗ это без нагрузки, то есть с нулевым сопротивлением.
И таки если в звезду соединены просто три фазных провода- это трехфазное КЗ
ЕСЛИ В ЗВЕЗДУ СОЕДИНЕНЫ ОБМОТКИ ТРАНСФОРМАТОРА- ЭТО НЕ КЗ

Это сообщение отредактировал bigie - 8 сен. 2018 г. в 20:33

Цитата (UlAlex @ 8.09.2018 - 14:26)

Цитата (iskopaemiy @ 8.09.2018 - 17:23) Цитата (WerW0LF @ 8.09.2018 - 17:12) Цитата (UlAlex @ 8.09.2018 - 16:59) Но! ктонибудь мне уже объяснит как три провода + ноль, дешевле чем один + ноль? Никак не дешевле, собственно и причина применения такой схемы не в абсолютной дешевизне, а относительной. Возможно наваять систему и с большим числом фаз, но как раз три-оптимально по соотношению передаваемой мощности и стоимости. Еще раз. Если вам нужно провести ток 30А в двух проводной системе вам нужна фаза полным сечением жилы и такой же ноль, в трехфазной вам нужно три фазы сечением в три раза меньше и один ноль меньшего сечения. Т.е. по фазе тоже сечение, а ноль меньшего В идеальных условиях Я согласен, вы первый кто ответил адекватно, почему бы не потроллить почтенную публику в субботу вечером Но два провода на 2 не дешевле на 30% чем 4 на 0,5 .. ну расстояние конечно

у меня на сварке так гайка горит!

Цитата (shandib777 @ 8.09.2018 - 20:08)

Мизерные емкости, низкая частота. Это все мелочи по сравнению с тем же КПД трансформаторов. На постоянке трансформаторы не будут работать.

Трансформаторы 50 герцовые это прошлый век ! Очень дорого , металл - медь , железо .Преобразователи - используют везде , транс на феррите , малый вес . Выкинуть не жалко , сделан из транзисторов , кондесаторов и ферритовый трансформатор . Минус в том что стиральная машина и холодильник работают на 50 герцовом токе , ну и это решаемо , полагаю

Цитата (shandib777 @ 8.09.2018 - 19:31)

Цитата (Сердобольный @ 8.09.2018 - 18:44) Переменный ток невыгоден ! Потому что линия излучает энергию в эфир . Постоянный ток - вот что выгодно .Возмите любой телевизор или компьютер , там в блоке питания есть выпрямитель . Лучше питать постоянным током , а если нужен 12 в , то преобразователь , он есть в каждом блоке питания от компа или ноутбука . Да даже в блоке питания от сотового телефона есть выпрямитель и преобразователь в одном корпусе Постоянный ток преобразовывать сложно, и гнать линии на низком напряжении нужно сечением с дом. На 50-ти герцах длинна волны очень большая, и ни одна линия не имеет достаточной длинны, чтобы излучать в эфир много энергии.

Вот, кстати, и хвалёная советская система образования, на которую тут все чуть ли не дрочат.

Человек 1962 года рождения не понимает разницы между постоянным и переменным токами.

Это сообщение отредактировал Cudilario - 8 сен. 2018 г. в 20:45

По поводу " удара током " .В переменном токе есть эффект притягивания , т. е. ухватился и не отцепиться от провода . В постоянном токе не знаю , есть ли при нем такой эффект ? вопрос

Цитата (mario2075 @ 8.09.2018 - 14:10)

Цитата (shandib777 @ 8.09.2018 - 10:22) Если две одинаковые синусоиды сдвинутые на треть периода относительно друг друга сложить, то получится синусоида с таким же периодом, но с большей в корень из 3 раз амплитудой. Поэтому фазное и линейное напряжение отличаются в 1.73 раза. че?

Присоединяюсь к вопросу

Цитата (Сердобольный @ 8.09.2018 - 18:44)

Переменный ток невыгоден ! Потому что линия излучает энергию в эфир . Постоянный ток - вот что выгодно .Возмите любой телевизор или компьютер , там в блоке питания есть выпрямитель . Лучше питать постоянным током , а если нужен 12 в , то преобразователь , он есть в каждом блоке питания от компа или ноутбука . Да даже в блоке питания от сотового телефона есть выпрямитель и преобразователь в одном корпусе

Если вы передаете электричество на расстояние 10 м тогда все верно, а если на 100 км, тогда вам нужно либо делать сечение проводов 500 квадрат, либо повышать напряжение с 220 В до 220 кВ.

Максимальное КПД в трансформаторах большой мощности достигает весьма высоких пределов (0,98...0,99).

Для постоянного тока трансформаторов не существует, для того чтобы повысить напряжение постоянного тока используют Импульсные преобразователи напряжения, они дороже, на класс напряжения 220 кВ их не делают, нужно делать каскад. В итоге дороже, КПД ниже.

У нас есть опыт эксплуатации таких ЛЭП

Вставка постоянного тока Выборг — единственная в России[1] вставка постоянного тока (ВПТ). Была построена для экспорта электроэнергии из СССР в Финляндию. Эксплуатация началась в 1981 году.

Передачу электроэнергии постоянным током выбрали по экономическим соображениям. Если бы использовалась обычная линия с переменным током, электрические системы СССР и Финляндии было бы необходимо синхронизировать. Затраты на синхронизацию превысили бы экономический эффект от экспорта.
вики

Говорят что при передаче на ОЧЕНЬ большие расстояния ОЧЕНЬ больших мощностей постоянный ток может оправдаться экономически, но это редкость, в основном переменка наше все

Кто плюсует эту хрень, как тема на главную попала?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Сердобольный @ 8.09.2018 - 20:41)

Цитата (shandib777 @ 8.09.2018 - 20:08) Мизерные емкости, низкая частота. Это все мелочи по сравнению с тем же КПД трансформаторов. На постоянке трансформаторы не будут работать. Трансформаторы 50 герцовые это прошлый век ! Очень дорого , металл - медь , железо .Преобразователи - используют везде , транс на феррите , малый вес . Выкинуть не жалко , сделан из транзисторов , кондесаторов и ферритовый трансформатор . Минус в том что стиральная машина и холодильник работают на 50 герцовом токе , ну и это решаемо , полагаю

Вы рассуждаете на уровне сто ватного китайского хлама. Вот разработаете преобразователь, работающий по тому же принципу, дешевле и проще транса, но на мегаватты или хотя бы на сотни киловатт, тогда будет разговор.

Цитата (Syco @ 8.09.2018 - 10:12)

Однофазные приборы намного проще в устройстве, а следовательно - дешевле. Выгоды очевидны, да и заземление штука нужная, когда электричеством пользуются люди, далёкие от основ электробезопасности. А делается ноль очень просто. Все три фазы соединяются одним "хвостом" вместе. Между оставшимися концами напруга по-прежнему 380 Вольт. А вот между "свободным" хвостом и точкой соединения уже меньше (в 1,73 раза) - 220 Вольт ("фазное напряжение"). К этим выводам можно подключать ваш утюг, компьютер и светильник, имеющие по два провода питания - они будут работать как надо.

Фазы соединяются одним хвостом - я так прочитал что нужно три фазных провода скруткой скрутить и получить 220в
Вот так охуенно понятно ты все рассказал, тс