У нас не уважают инженера!

Цитата (trsw @ 29.09.2018 - 18:39)

Потому что от советского наследия осталось много технических вузов, которые выпускают кучи инженеров, предложение превышает спрос, не устраивает, вон за воротами ещё стоят, и каждый год новые выпуски

Хорошо, что от советского наследия остались люди, которые еще чему-то могут научить и учат, либо пшел вон на отчисление
Автотракторный факультет Белорусского нац технического университета, привет

Вот честно, преподавателям "советской школы" хочется от всей души сказать спасибо за знания.

Это сообщение отредактировал Lirka - 29 сен. 2018 г. в 18:52

Цитата (Нокапель @ 29.09.2018 - 18:28)

Цитата (RoyalGiraffe @ 29.09.2018 - 18:18) Особенно к молодым дарованиям с купленными в кредит дипломами.Диплом есть,а знаний нет. Ну вот не гони, учился я с ребятами с зазубренными дипломами(на купить денег просто не было), так я раздолбай на защите знал зачем в схеме применяются резистора на 1-10 Ом, а они после 5 лет образования- нет. Как говаривал Анатоль Франс:"Школа готовит нас к жизни в мире, которого не существует". А про ВУЗы я солидарен с одним китайцем:"Посылать людей на войну необученными - значит предавать их."

Одного из своих преподавателей помню по словам:
- Мы вас учим учиться.
А на производстве сказали - теперь забывай всё, что учил, мы тебе покажем. Инженер, если что.

во всем мире, ежедневно демонстрируя приверженность поддержанию профессии.

Вот самый важный момент в нашей дискуссии. Не уважает нас , инженеров ни страна в лице руководства, ни рабочие, при которых нас унижает директор и позволяет высказывать критику при подчиненных, да и сами мы себя не уважаем тем, что боясь потерять работу , мы смиренно терпим и бздим огрызнуться...

Цитата (denk20 @ 29.09.2018 - 16:26)

ТС 62 года из профиля. Думаю не нужно объяснять, что инженеру, чтобы стать им в действительности, нужно пройти все круги ада своей профессии? Инженер должен знать производство от и до, тогда это инженер. А то ведь, блядь, как оно происходит сейчас? Получил корочку? Я - инженер. Нихуя ты не инженер, ибо знаешь одну теорию. Вверху вон тоже сказали что тройка якобы не калится. А что имелось ввиду под 3 маркой стали не сказали. А ведь тройка не что иное как сталь с содержанием углерода от 30 до 40 процентов, а что там еще присадили нам не сказали. И вот отправить того самого инженера в рельсобалку, вот бы он удивился. Ах ну да, броня тоже тройка, как и арматура тройка, как и гаечные ключи, отвертки тоже тройка. А все что выше 48% углерода называется чавуний. Ну это я о сплавах железа, а так то я все больше тыжпрограммист. :)

Бля-а-а-а...

Уберите мудака с прощадки!

Цитата (ВладГагарин @ 29.09.2018 - 18:52)

Цитата (Нокапель @ 29.09.2018 - 18:28) Цитата (RoyalGiraffe @ 29.09.2018 - 18:18) Особенно к молодым дарованиям с купленными в кредит дипломами.Диплом есть,а знаний нет. Ну вот не гони, учился я с ребятами с зазубренными дипломами(на купить денег просто не было), так я раздолбай на защите знал зачем в схеме применяются резистора на 1-10 Ом, а они после 5 лет образования- нет. Как говаривал Анатоль Франс:"Школа готовит нас к жизни в мире, которого не существует". А про ВУЗы я солидарен с одним китайцем:"Посылать людей на войну необученными - значит предавать их." Одного из своих преподавателей помню по словам: - Мы вас учим учиться. А на производстве сказали - теперь забывай всё, что учил, мы тебе покажем. Инженер, если что.

Это они как бы снимали с нас ответственность. А вообще это так и есть на самом деле, так как каждое производство имеет свою логику и свои правила игры.
Но , по истине, как нас учили, так мы и работаем. Я безмерно благодарен своим преподавателям, хотя понял это позже , чес надо было. Впереди День учителя, обязательно , тем кто жив отправлю поздравление, им это очень нужно в их возрасте.

Всех с наступающим Днем машиностроителя!!!!!!!!!!!!!!!!!

Цитата (denk20 @ 29.09.2018 - 17:26)

А что имелось ввиду под 3 маркой стали не сказали. А ведь тройка не что иное как сталь с содержанием углерода от 30 до 40 процентов, а что там еще присадили нам не сказали. И вот отправить того самого инженера в рельсобалку, вот бы он удивился. Ах ну да, броня тоже тройка, как и арматура тройка, как и гаечные ключи, отвертки тоже тройка. А все что выше 48% углерода называется чавуний. Ну это я о сплавах железа, а так то я все больше тыжпрограммист. :)

Программист? Так программируй дальше - 30-40% углерода у него в стали
Ст3 - это простая нелегированная сталь общего назначения, являющая собой сплав железа и углерода. А всё остальное что в ней можно найти - это вредные примеси, снижающие её качество.

Цитата (Эрдель @ 29.09.2018 - 18:31)

Это что за сказки Венского леса?! Где этот добрый бизнесмен?! Сколько знаю, работнику ни копейки лишней не добавят. Если он, конечно, не родственник.

Я уже говорил, на гос_предприятии максимальная награда - почётная грамота.
А вот у частника совершенно иная игра.
Это как игра на акциях. Если видишь что человек прибыльный - то имеет смысл его поощрять. Ведь это не где-то там далеко, а прямо тут - твой личный ценный работник. Очень глупо держать его полуголодным, ведь он может убежать.

Естественно, если у человека куплен диплом - то к подобному частнику он устроиться не сможет. Ни по блату, ни за взятки, ни по факту покупки рабочего места. Все эти операции доступны на государственных предприятиях, и лишены смысла у частника.

А добрых бизнесменов действительно не бывает. Я даже не понимаю откуда это взялось. Все бизнесмены злые, у каждого бесконечная война с конкурентами и государством. Каждый хочет быть выше и сильнее, получить максимум прибыли, и втоптать конкурентов в грязь.

Вот именно в процессе получения максимального количества прибыли бизнесмену необходимы инженеры. Бизнесмены рассматривают инженеров, да и всех остальных работников - как рабочий ресурс. При этом время "созревания" ресурса типа "инженер" - заметно выше всех остальных работников. Но и выхлоп намного выше.

Грузчиков и менеджеров можно каждый месяц менять, а вот от увольнения ведущего инженера может загнуться весь бизнес. И не факт что получится быстро найти замену.

И ещё, инженер не должен руководить, это просто глупо. Он должен управлять технологическим процессом. Грубо говоря - составлением правил и инструкций как нужно работать.

Цитата (Saks @ 29.09.2018 - 16:34)

Потому что качество инженеров уже не то. Приходят выпускники политехов и военмехов для них слово ЕСКД звучит как китайская грамота. Где какую шероховатость надо ставить - ХЗ. Из допусков знаем Н7 и Н14 и пиздец. Для чего какой ставить - не знаем. Слово термообработка - японский язык. Сталь 3 у них калится, а сталь 45 варится без ограничений. Инженер - организатор производственного процесса. Всего. Сам инженер-конструктор, поэтому знаю о чем говорю. Штат постоянно неукомплектован. З/п от 60 т.р. Санкт-Петербург.

А жильё иногородним случайно не предоставляете? Я как раз ищу работу сейчас - правда живу в ВРН. И это... я ещё знаю допуски h7 и h14, не ставлю на Ст3 закалку, а Сталь 45 в сварных конструкциях не использую )

Цитата (Saks @ 29.09.2018 - 18:58)

Всех с наступающим Днем машиностроителя!!!!!!!!!!!!!!!!!

Saks!Я и тему поднял в преддверии этого праздника. Ты молодчина!)))

Привет коллеги! Работая инженером, что бы нормальную зарплату получать, мне приходится заниматься многими другими вещами не свойственными инженеру. Бумажная работа в основном, много. Договоры, арендаторы, реклама... Наверно у большинства так.

Это сообщение отредактировал zmiy - 29 сен. 2018 г. в 19:17

Цитата (AVIcrak @ 29.09.2018 - 19:09)

И ещё, инженер не должен руководить, это просто глупо. Он должен управлять технологическим процессом. Грубо говоря - составлением правил и инструкций как нужно работать.

Которые сам же и не соблюдает Как достало это очковтирательство читать . Каждый раз когда читаю такие пафосные речи ,вспоминаю дороги ....Если все делать по инструкции производство встанет. Итальянская забостовка

Настоящий инженер это решатель проблем Если инженер не решает проблемы ,то это и не инженер. Все просто

А вы знаете ,что такое брак ? Брак это недостаток инженерных решений ,а теперь смотрим на качество продукции в нашей стране и понимаем почему ,так мало платят.

Цитата (zmiy @ 29.09.2018 - 19:17)

Привет коллеги! Работая инженером, что бы нормальную зарплату получать, мне приходится заниматься многими другими вещами не свойственными инженеру. Бумажная работа в основном, много. Договоры, арендаторы, реклама... Наверно у большинства так.

ТОчно сказано на картинке в плакате. Полностью согласен. Я своим постом хотел поднять тему нашего общего главного вопроса - поднятия ПРЕСТИЖА профессии инженер. Мы главные на первой и самой главной ступени производства, мы организуем и обеспечиваем процесс производства всего спектра товаров и услуг .

Цитата (Обух @ 29.09.2018 - 19:22)

Цитата (zmiy @ 29.09.2018 - 19:17) Привет коллеги! Работая инженером, что бы нормальную зарплату получать, мне приходится заниматься многими другими вещами не свойственными инженеру. Бумажная работа в основном, много. Договоры, арендаторы, реклама... Наверно у большинства так. ТОчно сказано на картинке в плакате. Полностью согласен. Я своим постом хотел поднять тему нашего общего главного вопроса - поднятия ПРЕСТИЖА профессии инженер. Мы главные на первой и самой главной ступени производства, мы организуем и обеспечиваем процесс производства всего спектра товаров и услуг .

Ща в тему зайдут эффективные менеджеры, которые с пеной изо рта будут доказывать, что ваш процесс проектирования, производства, без рекламы ничто.
И вообще только они могут спасти Землю от всемирного аппокалипсиса

Цитата (Обух @ 29.09.2018 - 18:11)

а инженер не может руководить рабочими? Как это не может - обязан, если это входит в его компетенции...

Хорошо замечено про компетенции - на первых двух работах инженера от производства отделяли технологи и начальник цеха, я мог только своему начальнику посоветовать запустить эту цепочку или, максимум, просто на словах обсудить какие-то действия с мастером, а дальше опять же включалось начальство и технологи. Но это были довольно крупные заводы.
На производствах с персоналом в 50 и менее человек технологов и такого кол-ва начальников нет. И там уже были полномочия в коей-то мере напрямую управлять цеховыми работниками. И я бы адекватно отнёсся к новым полномочиям и ответственности если бы они хоть как-то оплачивались. Большинство хозяев таких предприятий считают что переживать за производство ты должен с ним наравне (а то и больше), а деньги тебе за это дополнительные вовсе не нужны

Цитата (Saks @ 29.09.2018 - 16:34)

Потому что качество инженеров уже не то. Приходят выпускники политехов и военмехов для них слово ЕСКД звучит как китайская грамота. Где какую шероховатость надо ставить - ХЗ. Из допусков знаем Н7 и Н14 и пиздец. Для чего какой ставить - не знаем. Слово термообработка - японский язык. Сталь 3 у них калится, а сталь 45 варится без ограничений. Инженер - организатор производственного процесса. Всего. Сам инженер-конструктор, поэтому знаю о чем говорю. Штат постоянно неукомплектован. З/п от 60 т.р. Санкт-Петербург.

Дундук ты! Таких гениев брать надо сразу же - закалить сталь 3 , это не всякому доступно!

За шероховатости и квалитеты зря гонишь - если человек пришел из твоей специализации или смежной, то еще туда сюда. А если инженера инструментальщика или авиационщика поставить на изготовление сварных конструкций - однозначно переучивать надо.

ЗЫ: Сталь 45 варится без ограничений - кладешь деталь из этой стали в кастрюлю с кипящей водой, картошку-морковку-посолить по вкусу. Варить до готовности!

Цитата (Эрдель @ 29.09.2018 - 18:31)

А вот на частном предприятии бизнесмен захочет ещё больше прибыли, и демонстративно наградит инженера - зарплатой и процентами. Бизнесмен не дурак, через некоторое время ему опять улыбнётся удача. [/QUOTE] Это что за сказки Венского леса?! Где этот добрый бизнесмен?! Сколько знаю, работнику ни копейки лишней не добавят. Если он, конечно, не родственник.

Ага вечно кто-то пускает слухи о сферическом добром бизнесмене в вакууме - на следующей неделе пойду по собеседованиям проверять наличие оных

А нахуй ты идёшь работать инженером?
Иди как я фотографом. Зп 80 рублей, рабочий день 6 часов макс.

Это сообщение отредактировал 585 - 29 сен. 2018 г. в 19:45

Цитата (Обух @ 29.09.2018 - 19:22)

Цитата (zmiy @ 29.09.2018 - 19:17) Привет коллеги! Работая инженером, что бы нормальную зарплату получать, мне приходится заниматься многими другими вещами не свойственными инженеру. Бумажная работа в основном, много. Договоры, арендаторы, реклама... Наверно у большинства так. ТОчно сказано на картинке в плакате. Полностью согласен. Я своим постом хотел поднять тему нашего общего главного вопроса - поднятия ПРЕСТИЖА профессии инженер. Мы главные на первой и самой главной ступени производства, мы организуем и обеспечиваем процесс производства всего спектра товаров и услуг .

Ну, главные это сильно сказано, хоть и льстит. Скажем так - одни из важнейших в цепочке, т.к. косяк на чертеже поправить проще, чем в металле. А так и продаваны нужны и рабочие - кто заказ возьмет-сбагрит и изготовит? А уж мы, инженеры, постараемся, чтобы заказ смогли сделать и он работал.

Цитата (Глумитель @ 29.09.2018 - 19:31)

Цитата (Обух @ 29.09.2018 - 18:11) а инженер не может руководить рабочими? Как это не может - обязан, если это входит в его компетенции... Хорошо замечено про компетенции - на первых двух работах инженера от производства отделяли технологи и начальник цеха, я мог только своему начальнику посоветовать запустить эту цепочку или, максимум, просто на словах обсудить какие-то действия с мастером, а дальше опять же включалось начальство и технологи. Но это были довольно крупные заводы. На производствах с персоналом в 50 и менее человек технологов и такого кол-ва начальников нет. И там уже были полномочия в коей-то мере напрямую управлять цеховыми работниками. И я бы адекватно отнёсся к новым полномочиям и ответственности если бы они хоть как-то оплачивались. Большинство хозяев таких предприятий считают что переживать за производство ты должен с ним наравне (а то и больше), а деньги тебе за это дополнительные вовсе не нужны

Согласен полностью. И почему то пропали на МП и ЧП должностные инструкции. И "хозяин" за просто так валит на инженера и покупай и управляй и " почему заранее не учел", а ведь это доп.работы кроме основного направления. По этому я и стараюсь в кругу своих знакомых технорей пробить идею о создании инициативной группы по созданию Совета или гильдии. Это очень важно. Тот , кто создаст такой союз...будет управлять правительством ... или иметь огромный вес в экономике страны, это как воды напиться.

да щас инженеры такие же что манагеры, манагер - продавец с вышкой, инженер - сварщик с вышкой.
слово потеряло свою ценность

Цитата (Обух @ 29.09.2018 - 18:25)

У нас не уважают инженеров. Инженер - связь теории и практики в производстве. Быстрые решения, смелость в принятии решений, ответственнсть и постоянная работа в режиме многозадачности. Казалось бы , это основное звено производственных связей и отношений. Но почему же у нас в России , а перед этим в СССР инженер был изгоем? Инженер-конструктор, специалист который рождает идеи и все , что нас окружает это творение их разума. Почему при социализме роль инженера вульгарно принизили назвав этот творческий пласт прослойкой? Хотя мы вышли все из народа? И сегодня ничего не меняется....

"Анти-Дюринг" Энгельса.

Цитата

То же самое нужно сказать о проблеме уничтожения существенного различия между трудом умственным и трудом физическим. Эта проблема имеет для нас также первостепенное значение. До начала разворота массового соцсоревнования рост промышленности шел у нас со скрипом, а многие товарищи ставили даже вопрос о замедлении темпов развития промышленности. Объясняется это главным образом тем, что культурно-технический уровень рабочих был слишком низок и далеко отставал от уровня технического персонала. Дело, однако, изменилось коренным образом после того, как соцсоревнование приняло у нас массовый характер. Именно после этого промышленность пошла вперед ускоренным темпом. Почему соцсоревнование приняло массовый характер? Потому, что среди рабочих нашлись целые группы товарищей, которые не только освоили технический минимум, но пошли дальше, стали в уровень с техническим персоналом, стали поправлять техников и инженеров, ломать существующие нормы, как устаревшие, вводить новые, более современные нормы и т.п. Что было бы, если бы не отдельные группы рабочих, а большинство рабочих подняло свой культурно-технический уровень до уровня инженерно-технического персонала? Наша промышленность была бы поднята на высоту, недосягаемую для промышленности других стран. Следовательно, нельзя отрицать, что уничтожение существенного различия между умственным и физическим трудом путем поднятия культурно-технического уровня рабочих до уровня технического персонала не может не иметь для нас первостепенного значения. Некоторые товарищи утверждают, что со временем исчезнет не только существенное различие между промышленностью и сельским хозяйством, между физическим и умственным трудом, но исчезнет также всякое различие между ними. Это неверно. Уничтожение существенного различия между промышленностью и сельским хозяйством не может привести к уничтожению всякого различия между ними. Какое-то различие, хотя и несущественное, безусловно, останется ввиду различий в условиях работы в промышленности и в сельском хозяйстве. Даже в промышленности, если иметь в виду различные ее отрасли, условия работы не везде одинаковы: условия работы, например, шахтеров отличаются от условий работы рабочих механизированной обувной фабрики, условия работы рудокопов отличаются от условий работы машиностроительных рабочих. Если это верно, то тем более должно сохраниться известное различие между промышленностью и сельским хозяйством. То же самое надо сказать насчет различия между трудом умственным и трудом физическим. Существенное различие между ними в смысле разрыва в культурно-техническом уровне безусловно исчезнет. Но какое-то различие, хотя и несущественное, все же сохранится, хотя бы потому, что условия работы руководящего состава предприятий не одинаковы с условиями работы рабочих. Товарищи, утверждающие обратное, опираются, должно быть, на известную формулировку в некоторых моих выступлениях, где говорится об уничтожении различия между промышленностью и сельским хозяйством, между умственным и физическим трудом, без оговорки о том, что речь идет об уничтожении существенного, а не всякого различия. Товарищи так именно и поняли мою формулировку, предположив, что она означает уничтожение всякого различия. Но это значит, что формулировка была не точная, неудовлетворительная. Ее нужно откинуть и заменить другой формулировкой, говорящей об уничтожении существенных различий и сохранении несущественных различий между промышленностью и сельским хозяйством, между умственным и физическим трудом. И.В.СТАЛИН ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР

ещё и профессия менеджера обесценилась, менеджер - это управляющий персоналом! Рукводитель. А у нас менеджеры - весь нижний планктон.
Ме́неджер (англ. manager от manage «управлять») управляющий, руководитель...

mrPitkin

Да ... это и есть корни безразличия в профессиональной этики. Читаешь и волосы с головы сыпятся от ужаса данных выводов.
При такой утопии, которой нас накормили по самое нихачу и при той глупости, что твориться сегодня, я уже ничему не удивляюсь, просто делаю своё дело. Помните, "делай как учили и учи делать лучше себя".