Победа или смерть. 8 сражений, в которых судьба России висела на волоске

Цитата (Gtlfyn @ 24.12.2018 - 01:41)

ещё надо отметить, что ордынцы, в отличии от тевтонов, не пытались навязывать на Руси свою культуру и религию. так что нашествие монголов наносило социально-экономический вред, а вот набеги с запада реально могли искоренить государственность Руси.

Именно поэтому ордынцы и контролировали Русь 3 века.
По большому счёту Орда была лишь налоговым бременем для Руси никоим образом не отражающемся на "национальном суверенитете". Вот и жили относительно спокойно - в бедности, но в рамках своего уклада.
Вот те кто нацеливался именно на нацию - тем отпор оказывали сурово.

писы: не удивлюсь если лет через 200 сегодняшнее правление в России тоже будут называть Орда.

Цитата (Romario73 @ 24.12.2018 - 01:42)

что рязанским князьям не пришли на помощь московиты

Интересно, а как могло помочь Рязанскому княжеству Московское в 13 веке, если последнее выделилось из Владимирского только в 14 веке?
Ну а западный термин "московиты" употребляется лишь с 15 века...

ЯП превращается в историко-фекальный высер. Таких постов на моей памяти было штук пятьдесят. Шпалю

Почитал тему, одно в толк не возьму, откуда столько пафоса в заголовке, трагизмъ рекой льется.
Как поражение в войне могло судьбу России решить? Даже не трогая что именно России, не Руси и не СССР. У нас не было страшных поражений? Мы не чемпионы по разгрому в военной истории? И что? Где хоть одна реальная попытка изменить государственность, изменить границы или раздробить?
Ряд примеров ТСа просто улыбнул. Молоди и Полтавская битва уж точно ну никак на волосок не похожи, а спустя пару лет после Куликовской битва Тохтамыш сжег Москву. И опять таки-и что?
У ТСа больше патетики, чем объективности, не впечатлило ни разу. Личное мнение.

Лёдово побоище ЯП вычеркнул.

Локальный бой, мало на что повлиявший. Число бойцов с обеих сторон не превышала пары тысяч человек, а потери составили соответственно не более нескольких сотен. В 1-ой Новгородской летописи старшего извода написано :"биша ихъ на 7-ми верстъ по леду до Суболичьскаго берега. И паде Чюди бещнсла, а Немецъ 400, а 50 руками яша и нрнведоша в Новъгородъ".
Ливонская хроника говорит о 20 погибших рыцарях и о 6 попавших в плен.

В Ипатьевской летописи, отразившей в этой части враждебное Александру галицко-волынское летописание, вообще отсутствуют какие бы то ни было упоминания о «крупнейшей битве раннего средневековья».

И до и после русские не раз дрались с немцами с разными результатами.

Завязка истории была весьма простая - немцы отвечая за очередной набег новгородцев (которые отвечали на очередной набег немцев (которые отвечали за очередной набег новгородцев ...... и так до бесконечности)) захватили Изборск. И вышли к Пскову, благо недалеко идти было.

Но даже осаду начать не успели - псковские бояре вынесли им ключи от города и открыли ворота.
Новгород считал Псков своим подчинённым городом и осерчал.

Кстати, личная дружина Невского не превышала ста бойцов.

Цитата (tsupocabro @ 24.12.2018 - 01:42)

Цитата (StGans @ 24.12.2018 - 01:15) ТС, а ничего что на некоторых битвах, такого понятия как "россия" просто тупо не существовало. это нормально так делать,человек просто переносит свой жизненный опыт на реальность того времени. Это так же как с Айфона позвонить на телефон с дисковым номеронабирателем

эта пять

Цитата (Dog67 @ 24.12.2018 - 10:35)

Цитата (Romario73 @ 24.12.2018 - 01:42) что рязанским князьям не пришли на помощь московиты Интересно, а как могло помочь Рязанскому княжеству Московское в 13 веке, если последнее выделилось из Владимирского только в 14 веке? Ну а западный термин "московиты" употребляется лишь с 15 века...

Вообще пришло Великое княжество Владимирское на помощь рязанскому. Всем известна битва у Коломны. Просто по-нынешнему полагают что раз нынче город в Московской области, то к Рязани отношения не имеет, но тогда это был рязанский город и на помощь местному удельному князю пришли.

Другое дело что пробиться к самой Рязани и не пытались, но это оттого что силы были невелики по сравнению с противником, да и Рязань то к тому времени уже пала, она ведь продержалась всего шесть дней начиная с подхода монгольского войска.

Чем дальше в глубь времён, тем больший бред.

Но какие претензии к ТСу? Он просто скопипастил журналистский бред с майлру.
Претензии только к тем, кто это заплюсовал.

Особенно прекрасный перл:
Иван Грозный, отвлеченный внутренними конфликтами и Ливонской войной, пропустил вторжение 40-тысячной армии крымского хана Девлет Гирея

Я плакалъ.
Это сообщение отредактировал doroboarashi - 24 дек 2018 в 10:58

Цитата (АвтослеЗарь @ 24.12.2018 - 01:29)

Цитата (StGans @ 24.12.2018 - 01:15) ТС, а ничего что на некоторых битвах, такого понятия как "россия" просто тупо не существовало. А такие понятия как Русь, СССР существовали? Не нужно быть таким как ты, дотошным искателем до чего бы доебаться. Отправлено с мобильного клиента YAPik+

До 1502 года государство называлось Улус Джучи.
Мы с китайцами жили в одном государстве почти 300 лет

Цитата (karas72 @ 24.12.2018 - 01:04)

Цитата Наполеон, вторгаясь в Россию, не ставил задачи постоянной оккупации и смены власти. Французский император намеревался серьезно ослабить Россию, но не уничтожать . Как может торт ослабить Россию?

Может, особенно просроченный.

Я вот тут чисто умозрительно,без дележа на плохих и хороших взглянул на события Смутного времени. Вот окрысились на Годунова,который ,якобы,убил Дмитрия и сел на престол не по праву.А ведь судя по его поступкам,он хотел заслужить расположение подданных,делал много нужного,по хозяйски заботился о земле русской.Почитайте о его правлении,откроете много нового.Он делал много хорошего для людей и был плох,а вот злодея и иуду всячески превозносят.Ну почему?
Боролись против не природного русского царя,а накликали на свою голову польского католического короля,череду проходимцев-самозванцев,беспредел,голод и разорение.А потом с великим трудом,по инициативе с низу,с надрывом свергали всех тех,кому целовали еще вчера ноги.Бывает,видимо,и народ не прав,бывает.

Цитата (karas72 @ 24.12.2018 - 01:04)

Цитата Наполеон, вторгаясь в Россию, не ставил задачи постоянной оккупации и смены власти. Французский император намеревался серьезно ослабить Россию, но не уничтожать . Как может торт ослабить Россию?

Просроченными ингредиентами... Ослабляет жуть как

Цитата (4WezDe @ 24.12.2018 - 01:00)

История.. Ее надо знать.. Но вот беда, счас набегут историки "новой волны" и растолкуют, что не все так однозначно..

Историю пишут победители, эта наука не однозначна всегда.

Цитата (Igorfff @ 24.12.2018 - 10:57)

Цитата (АвтослеЗарь @ 24.12.2018 - 01:29) Цитата (StGans @ 24.12.2018 - 01:15) ТС, а ничего что на некоторых битвах, такого понятия как "россия" просто тупо не существовало. А такие понятия как Русь, СССР существовали? Не нужно быть таким как ты, дотошным искателем до чего бы доебаться. Отправлено с мобильного клиента YAPik+ До 1502 года государство называлось Улус Джучи. Мы с китайцами жили в одном государстве почти 300 лет

Не так, уже после смерти в 1307 г. сына Хубилая Тэмура ни о каком даже формальном единстве монгольских улусов речи не шло.
Только его в последний раз главы прочих улусов признавали верховным правителем, признал и золотордынский хан Тохта. После него мусульманин хан Узбек уже не мог признавать власти с его точки зрения язычника.

Кроме того ты забыл, что Китай сбросил монгольскую династию Юань ещё в 1368 году, когда император Тогон-Тэмур покинул Пекин и в него вошли войска минского императора Хунъу.

То есть со времени когда Ярослав Всеволодович приехал к Бату и покорился в 1243 г. (с которого исчисляется установление того что называется игом) прошло всего 125 лет и Китай то уже был свободен. Ни о каких 300 годах речи не может идти.
Это сообщение отредактировал lutalivre - 24 дек 2018 в 11:16

Цитата (karas72 @ 24.12.2018 - 01:04)

Цитата Наполеон, вторгаясь в Россию, не ставил задачи постоянной оккупации и смены власти. Французский император намеревался серьезно ослабить Россию, но не уничтожать . Как может торт ослабить Россию?

Торт не может, но есть же еще и коньяк.

Цитата (АбрекЪ @ 24.12.2018 - 10:45)

Лёдово побоище ЯП вычеркнул. Локальный бой, мало на что повлиявший. Число бойцов с обеих сторон не превышала пары тысяч человек, а потери составили соответственно не более нескольких сотен. В 1-ой Новгородской летописи старшего извода написано :"биша ихъ на 7-ми верстъ по леду до Суболичьскаго берега. И паде Чюди бещнсла, а Немецъ 400, а 50 руками яша и нрнведоша в Новъгородъ". Ливонская хроника говорит о 20 погибших рыцарях и о 6 попавших в плен. В Ипатьевской летописи, отразившей в этой части враждебное Александру галицко-волынское летописание, вообще отсутствуют какие бы то ни было упоминания о «крупнейшей битве раннего средневековья». И до и после русские не раз дрались с немцами с разными результатами. Завязка истории была весьма простая - немцы отвечая за очередной набег новгородцев (которые отвечали на очередной набег немцев (которые отвечали за очередной набег новгородцев ...... и так до бесконечности)) захватили Изборск. И вышли к Пскову, благо недалеко идти было. Но даже осаду начать не успели - псковские бояре вынесли им ключи от города и открыли ворота. Новгород считал Псков своим подчинённым городом и осерчал. Кстати, личная дружина Невского не превышала ста бойцов.

Если не ошибаюсь, новгородцы и до и после чашки Невского немцев пиздили и сами от немцев огребали. И столицу Джучиевичей - Сарай - новгородские укушуйники жгли.

А Сашка невский распиарен, т.н. под Батыя "лёг".

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (DeadMUSTDIE @ 24.12.2018 - 01:05)

Есть такая традиция у европейцев - раз в сто лет собираться и получать пиздюлей от русских, но вот беда, в наше время айфонов, подворотов, и педиковатых мальчиков чую тяжко нам будет в следующий раз...

Это да, но не забываем, что "педиковатые мальчики" как раз "достояние" Европы, и не характерны для России. Вроде как, даже культу заднеприводных в российском шоубизнесе положен конец.
Это сообщение отредактировал Вован48 - 24 дек 2018 в 11:33

Цитата (mrnemo @ 24.12.2018 - 11:20)

Цитата (АбрекЪ @ 24.12.2018 - 10:45) Лёдово побоище ЯП вычеркнул. Локальный бой, мало на что повлиявший. Число бойцов с обеих сторон не превышала пары тысяч человек, а потери составили соответственно не более нескольких сотен. В 1-ой Новгородской летописи старшего извода написано :"биша ихъ на 7-ми верстъ по леду до Суболичьскаго берега. И паде Чюди бещнсла, а Немецъ 400, а 50 руками яша и нрнведоша в Новъгородъ". Ливонская хроника говорит о 20 погибших рыцарях и о 6 попавших в плен. В Ипатьевской летописи, отразившей в этой части враждебное Александру галицко-волынское летописание, вообще отсутствуют какие бы то ни было упоминания о «крупнейшей битве раннего средневековья». И до и после русские не раз дрались с немцами с разными результатами. Завязка истории была весьма простая - немцы отвечая за очередной набег новгородцев (которые отвечали на очередной набег немцев (которые отвечали за очередной набег новгородцев ...... и так до бесконечности)) захватили Изборск. И вышли к Пскову, благо недалеко идти было. Но даже осаду начать не успели - псковские бояре вынесли им ключи от города и открыли ворота. Новгород считал Псков своим подчинённым городом и осерчал. Кстати, личная дружина Невского не превышала ста бойцов. Если не ошибаюсь, новгородцы и до и после чашки Невского немцев пиздили и сами от немцев огребали. И столицу Джучиевичей - Сарай - новгородские укушуйники жгли. А Сашка невский распиарен, т.н. под Батыя "лёг". Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это был выбор его отца, в то время когда Ярослав Всеволодович во время вторжения монголов занимался своими делами и позже когда покорился Батыю его сын ничего особенного из себя не представлял.

Позже Алексанлдр входил в контакт в папскими посланниками, которые пытались организовать сопротивление монголам и крестовый поход, но раскусил их - они не давали никаких гарантий, не могли обеспечить его помощью настоящей.

Даниилу Галицкому они тоже многое обещали, даже корону дали, но реальной помощи он не получил. И в результате хотя несколько лет не подчинялся и даже отбился от Куремсы, но после Бурундай заставил его подчиниться.
Это сообщение отредактировал lutalivre - 24 дек 2018 в 12:06

ЯП Сталинград включил в список. Взятие Москвы не шибко меняло общую ситуацию(см. 1812 год).


А вот если бы Кавказ и Сталинград потеряли, еще непонятно когда и где войну бы закончили.

Цитата (lutalivre @ 24.12.2018 - 11:14)

То есть со времени когда Ярослав Всеволодович приехал к Бату и покорился в 1243 г. (с которого исчисляется установление того что называется игом) прошло всего 125 лет и Китай то уже был свободен. Ни о каких 300 годах речи не может идти.

Согласен.
125 лет тоже много.

Цитата (Saurgan @ 24.12.2018 - 02:00)

Цитата (Romario73 @ 24.12.2018 - 01:29) Назидательный патриотизм защитан, но во многих случаях России или еще не было или уже не было! Батый шел на княжества, Гитлер на СССР. Батый шел на Русь, а Гитлер на Россию, которая тогда называлась Советский Союз. И именно Россией называли наше государство и Сталин, и Гитлер, и Рузвельт, и Черчилль.

Россия была частью Советского Союза, а если быть точнее, то называлась тогда Россия - РСФСР (Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика). А в Советском союзе, кроме РСФСР, было много других республик (Украинская ССР, Белорусская ССР, Узбекская ССР, Казахская ССР, Грузинская ССР, Азербайджанская ССР, Литовская ССР, Молдавская ССР, Латвийская ССР, Киргизская ССР, Таджикская ССР, Армянская ССР, Туркменская ССР, Эстонская ССР). И все эти республики были одной страной - СССР.
P/s не, ну я допускаю, что Гитлер и Черчилль не знали таких тонкостей устройства СССР, и всё что за Одером они называли Россией, но это не совсем точно.
Это сообщение отредактировал Лок - 24 дек 2018 в 11:49

Путя похуже Батыя будет походу...

Цитата (Igorfff @ 24.12.2018 - 11:42)

Цитата (lutalivre @ 24.12.2018 - 11:14) То есть со времени когда Ярослав Всеволодович приехал к Бату и покорился в 1243 г. (с которого исчисляется установление того что называется игом) прошло всего 125 лет  и Китай то уже был свободен. Ни о каких 300 годах речи не может идти. Согласен. 125 лет тоже много.

Так я написал что даже не 125.
1307 (год смерти императора Тэмура) минус 1243 ( установления ига, когда Ярослав Всеволодович прибыл к Батыю и тот сказал что он будет "старее всех" на Руси).

То есть всего то 64 года. Да ещё и нужно заметить что к 1243 г. монголы подчинили и уничтожили только чжурчженьскую империю Цзинь (владевшую севером Китая), а до уничтожения китайской империи Сун оставалось ещё 36 лет.
Это сообщение отредактировал lutalivre - 24 дек 2018 в 12:39

А в 1812 году, значит, все у нас было хорошо. Москву коротышке корсиканскому сдали, но угрозы не было, так запланировано было.

Не верю историкам!
Сам что прожил знаю. А что написали, тем паче показали кино с собственным видением режиссёра, называется искусство.
Манипулирование историческими фактами тоже не отнять.
Верить написанному или полагаться на преподанное в школах- институтах это для личного потребления.
Нравится массе образованных жить с этой торбой "знаний"- блаженствуйте!
А я не верю!
Не жил в то время, не знаю.
Инопланетян нет, потому что не вижу их в обиходе!