Лукавый ленд-лиз: должны ли мы делить с кем-то нашу Победу?

Цитата (krylov @ 11.05.2019 - 13:02)

можно как угодно трактовать значимость ленд-лиза и открытие второго фронта. но без них война бы длилась дольше. да и потери были бы выше. СССР один хуй бы победил. даже в одиночку.

Как же любят сообщать, что у немцев не было шансов.
А в голову не приходила никогда мысль, что это - преуменьшение значимости победы в войне?
Что нельзя считать значимой победу над заведомо более слабым, не способным ни при каком раскладе победить тебя сопернике?
И выглядят такие заявление об "одним махом семерых убивахом" вообще-то глупо и даже цинично на фоне того, что немцы при уже начавшейся для них войне на два фронта (а они вели бои в Северной Африке и вынуждены были снабжать эту группировку при превосходстве англичан на море, а так же воздушные бои над Европой), без всякого содействия японцев, дошли до Москвы, да и потом чаша весов победы колебалась, по крайней мере, до начала осени 1942 года? На фоне того, какими потерями эта победа была оплачена?

Цитата (Дима687 @ 11.05.2019 - 14:33)

Цитата (VAnilla23 @ 11.05.2019 - 13:28) Как вы уже з@еб@/\|/| спекулянты, победа не наша, а наших дедов и бабок, нам остается помнить ,чтить этот подвиг и делать свою историю, в данный момент нам гордится особо нечем. P.S. Если бы не было ленд-лиза СССР бы победил, но гораздо большей ценой человеческих жизней. Это моя победа. Преемственность поколений включает в себя не только долги и обязанности, но и достижения! Если сегодня тебе нечем гордиться, то не нужно говорить о всех! Мне есть чем гордиться!

Где-то я это уже слышал!!! Член едрисни?!!

Цитата (OlegKorney68 @ 11.05.2019 - 14:27)

Цитата (Дима687 @ 11.05.2019 - 14:23) Потеряли они 1%! А какого хрена все сидели, не открывали второй фронт, снабжали и Германию и СССР? Хатаскрайники? Никто Германию не снабжал. Никаких подтверждений этому, кроме единственной бредовой книги "Торговля с врагом "Хайема нет. Причем книжка не содержит ни единой ссылки.

Ага, опель блитц выпускались просто так. С 1929 года принадлежит GM, чей это концерн?

Цитата (OlegKorney68 @ 11.05.2019 - 15:05)

Цитата (Shelest2000 @ 11.05.2019 - 12:14) Самое главное: в самый тяжкий и кровавый период Великой Отечественной, 1941-1942 годы, ленд-лизовские поставки в СССР были осуществлены на смехотворную сумму в 545 тысяч долларов – Совсем-то с ума не сходи. Цифра же явно смешная и не лезет ни в какие ворота.

Тогда рабочие получали 10 долларов в месяц.

Цитата (Alexeykov @ 11.05.2019 - 14:08)

Цитата (Mortello @ 11.05.2019 - 13:38) Цитата (ТIGrec @ 11.05.2019 - 13:17) Все же поставки техники и продовольствия по ленд- лизу- это сотни тысяч спасенных советских граждан( считайте, что наших бабушек и дедушек).За одно это говорю спасибо.А вот за затягивание с открытием Второго фронта амерами и англосаксами- гореть им всем в аду.Ну а то что без ленд- лиза мы бы не победили- брехня. третьего фронта, первый в 39м второй в 41м... пока Англия с Германией воевали Гитлер со Сталиным Европу делили Напомнить Вам что это именно Англия с Францией объявили войну Германии а затем почти год сидели на жопах ровно совершенно ничего не предпринимая в военном плане против Германии?

За сентябрь-ноябрь 1939 сформирован английский корпус и прибывал во Францию два месяца. За пол года с 1939 (Сент)-1940 10 мая, сформировано 133 дивизии (англичан, Французов, Бельгии, Голландии) из них 0 танковых дивизий, т.к. тмевшиеся танковые формирования не дотягивали до немецких штатов танковой дивизии. Французы имели 1 англицскую танковую дивизию( формально) , которая по факту более на полк похожа и своих 5 кавалейриских, кирасирских и механизированных дивизий, где артиллерии почти не было, а пехота не механизированная почти.
Немцы собрали 136 дивизий из них качественные 10 танковых диаизий со своей мотопехотой и артиллерией. Из этого вытекает, что французы не в розовых очках сидели, а судорожно формировали дивизии, точно так же, как это делал потом СССР. Только разница между Германией и Францией, в том, что Франция имела в 2 раза меньшее население, соответственно отмобилизованные 90 французских дивизий это предел для Франции и ее экономики, как и в 1914 поомышленномть легла на женщин , детей и стариков. Германия использовала лишь 60% потенциал(примерно). Потому они ждали в оьороне.

За эти полгода британский флот запер в проливах немецкие транспорты с грузами в обеспечение торговой блокады. Германия недополучила сотни тысяч тонн грузов, образалась к СССР для транзита грузов с Японии через СССР.
В первые годы войны из-за блокады упало качество продуктов в Германии, табака, кофе например.
За эти полгода британци топили торговый флот немцев, отказавшийся подчиняться. Немцы в ответ минировали подходы к британским портам.
В апреле 1940 союзники попытались недопустить захвата Норвегии немцами, в течении двух месяцев благодаря союзникам Норвегия сопротивлялась и лишь нападение ннмцев на Францию заставило союзников вывести силы десанта во Францию на помощь. За один день11 апреля вроде, британский флот отпиздил немецкий флот в гаванях Норвегии уничтожив 10 (ДЕСЯТь!!!) Немецких эсминцев, одну ПЛ и два транспорта, на которых было 2500 немецких солдат 163пехотной дивизии( номер не точен, но они кормили рыб уже в апреле 1940)
Так, что не просто так они сидели. Вы просто слабо понимаете экономический потенциал Германии и Франции. Франция по производству из-за ПМВ потеряла пости все заводы в северной части страны и экономический рост начался лишь с 1936года.

Цитата (Дима687 @ 11.05.2019 - 14:41)

Цитата (OlegKorney68 @ 11.05.2019 - 14:27) Цитата (Дима687 @ 11.05.2019 - 14:23) Потеряли они 1%! А какого хрена все сидели, не открывали второй фронт, снабжали и Германию и СССР? Хатаскрайники? Никто Германию не снабжал. Никаких подтверждений этому, кроме единственной бредовой книги "Торговля с врагом "Хайема нет. Причем книжка не содержит ни единой ссылки. Ага, опель блитц выпускались просто так. С 1929 года принадлежит GM, чей это концерн?

Опель gm , ford в Кельне национализированы немцами в 1936 ЕМНИП

не надоело еще ленд-лиз срач разводить? да еще и с вырванными фактами, причем очень сильно вырванными. да танков и пушек было маловато, зато студебекеров нормально отсыпали, практически все "Катюши" на Студебекерах были. начиная с 43-го солдаты в окопах кушали в основном американскую тушенку, а на протяжение всей войны раненым кололи американский пенициллин.

и никакого золота за ленд-лиз не передавали, все расчеты по ленд-лизу должны были осуществляться после войны. причем о точной сумме долга они договаривались почти 30 лет, потом еще столько же платили. причем основную часть долга уже в "наше" время. а инфляция на месте не стояла.

Цитата

Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 10,8 млрд $ за уцелевшую технику, по мнению США, необходимо было выплатить 1,3 млрд долларов, или около 12 %. В итоге СССР, а затем РФ, из суммы 1,3 млрд долларов было признано, а затем частично оплачено 722 млн долларов, или около 55 %.[43][44], то есть 6,5 % от общей стоимости полученных СССР поставок. Также надо учитывать, что сумма задолженности не индексировалась с учетом инфляции, а в ценах на 2015 год стоимость поставок по ленд-лизу составляла 160 млрд долларов и, таким образом, реальная оплата составила 0,9 % от всей помощи.

©Вика

Цитата

должны ли мы делить с кем-то нашу Победу?

это не "наша/ваша" Победа.

Это Победа наших предков.

Ускорил ли Победу "ленд-лиз" - безусловно да.
Сохранили ли эти поставки жизни сотен тысяч Советских солдат и мирного населения? Абсолютно да.
СССР оплатил эти поставки до последнего цента - ДА.
Без "ленд-лиза" СССР бы проиграл войну - НЕТ.
Просто "цена" была бы другой.
Это сообщение отредактировал rm2811 - 11 мая 2019 в 14:51

Цитата (Alexeykov @ 11.05.2019 - 14:39)

А эксперименты с ядерными испытаниями немцы начали еще в конце 30-х.

Как говорили сами немецкие ученые, оказавшиеся в США, после разгрома Германии: "Мы никогда не сумели бы сделать бомбу. Фюрер нам не дал бы столько денег."

Цитата

Легионы СС «Фландрия», «Дания», «Шарлемань», «Валлония», «Богемия и Моравия»

Ну так продолжай, - Добровольческий полк СС «Варяг».
1-я русская национальная бригада СС «Дружина».
15-й казачий кавалерийский корпус СС.
29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (1-я русская).
30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская).
36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер».
Азербайджанский легион
Армянский легион вермахта
Русская освободительная армия
Грузинский легион вермахта
Sonderverband Bergmann
Туркестанский легион
Идель-Урал (легион)
Восточно-тюркское соединение СС
Дивизия СС "Галичина"
Батальон "Нахтигаль" и т.д. и т.п. По твоей логике, мы сами себе далеко "не друзья"...

Не нужно пропагандонствовать. История, ИМХО, должна излагать факты. А уж каждый, для себя, оценивает эти факты по собственной шкале ценностей. Не нужно стыдливо замалчивать, что с нами воевал весь мир, и "свои" в том числе.
Это не унижает Победу. Это ее возвеличивает !

Цитата (Gadsanta @ 11.05.2019 - 14:44)

Цитата (Дима687 @ 11.05.2019 - 14:41) Цитата (OlegKorney68 @ 11.05.2019 - 14:27) Цитата (Дима687 @ 11.05.2019 - 14:23) Потеряли они 1%! А какого хрена все сидели, не открывали второй фронт, снабжали и Германию и СССР? Хатаскрайники? Никто Германию не снабжал. Никаких подтверждений этому, кроме единственной бредовой книги "Торговля с врагом "Хайема нет. Причем книжка не содержит ни единой ссылки. Ага, опель блитц выпускались просто так. С 1929 года принадлежит GM, чей это концерн? Опель gm , ford в Кельне национализированы немцами в 1936 ЕМНИП

В 39-м. После того, как американцы ввели санкции против Рейха.

Цитата (Shelest2000 @ 11.05.2019 - 12:14)

Слишком долго, увы, в советские времена, да и впоследствии тоже замалчивалась, обходилась тема участия всех, практически, без исключения европейских стран и народов в Великой Отечественной войне на стороне наших врагов. Кто-то воевал и оккупировал.

как ни странно , русских и хохлов на стороне Гитлера воевало больше, чем французов и остальных европейцев вместе взятых
Но ТС , почему об этом не вспомнил. Это говорит о необьективности и явной ангажированности данной статьи
Это сообщение отредактировал evg489 - 11 мая 2019 в 14:50

«Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом,взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии».

Жуков, Георгий Константинович.

Цитата (Дима687 @ 11.05.2019 - 14:41)

Цитата (OlegKorney68 @ 11.05.2019 - 14:27) Цитата (Дима687 @ 11.05.2019 - 14:23) Потеряли они 1%! А какого хрена все сидели, не открывали второй фронт, снабжали и Германию и СССР? Хатаскрайники? Никто Германию не снабжал. Никаких подтверждений этому, кроме единственной бредовой книги "Торговля с врагом "Хайема нет. Причем книжка не содержит ни единой ссылки. Ага, опель блитц выпускались просто так. С 1929 года принадлежит GM, чей это концерн?

А в СССР выпускались ГАЗ-АА, это чей автомобиль в девичестве?

Цитата (Gadsanta @ 11.05.2019 - 14:43)

Цитата (Alexeykov @ 11.05.2019 - 14:08) Цитата (Mortello @ 11.05.2019 - 13:38) Цитата (ТIGrec @ 11.05.2019 - 13:17) Все же поставки техники и продовольствия по ленд- лизу- это сотни тысяч спасенных советских граждан( считайте, что наших бабушек и дедушек).За одно это говорю спасибо.А вот за затягивание с открытием Второго фронта амерами и англосаксами- гореть им всем в аду.Ну а то что без ленд- лиза мы бы не победили- брехня. третьего фронта, первый в 39м второй в 41м... пока Англия с Германией воевали Гитлер со Сталиным Европу делили Напомнить Вам что это именно Англия с Францией объявили войну Германии а затем почти год сидели на жопах ровно совершенно ничего не предпринимая в военном плане против Германии? За сентябрь-ноябрь 1939 сформирован английский корпус и прибывал во Францию два месяца. За пол года с 1939 (Сент)-1940 10 мая, сформировано 133 дивизии (англичан, Французов, Бельгии, Голландии) из них 0 танковых дивизий, т.к. тмевшиеся танковые формирования не дотягивали до немецких штатов танковой дивизии. Французы имели 1 англицскую танковую дивизию( формально) , которая по факту более на полк похожа и своих 5 кавалейриских, кирасирских и механизированных дивизий, где артиллерии почти не было, а пехота не механизированная почти. Немцы собрали 136 дивизий из них качественные 10 танковых диаизий со своей мотопехотой и артиллерией. Из этого вытекает, что французы не в розовых очках сидели, а судорожно формировали дивизии, точно так же, как это делал потом СССР. Только разница между Германией и Францией, в том, что Франция имела в 2 раза меньшее население, соответственно отмобилизованные 90 французских дивизий это предел для Франции и ее экономики, как и в 1914 поомышленномть легла на женщин , детей и стариков. Германия использовала лишь 60% потенциал(примерно). Потому они ждали в оьороне.

Добавлю, что Англия к осени 1939 года не имела большой сухопутной армии, а обязательную воинскую службу ввели только после начала войны. Промышленности обоих стран были также не мобилизованы и только раскачивались. Поэтому союзники приняли логичный, как им казалось на тот момент, шаг. Обороняться, Германию держать в блокаде, наращивать потенциал с помощью Америки, с 1942 года начат плотные бомбежки Германии, а позже перейти в наступление. При этом воинские контингенты планировалось увеличить в т.ч. за счет колоний.
Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 11 мая 2019 в 14:59

Я вот не знаю что хуже, открытое поливание говном победы СССР в ВОВ, или вот такие говновысеры, начитавшись которых слабые головой сограждане начинают охуитительно гордиться и орать "можем повторить". Мне кажется первый вариант предпочтительней, ибо выставляет дураками не нас.

Цитата (Дима687 @ 11.05.2019 - 14:41)

Цитата (OlegKorney68 @ 11.05.2019 - 14:27) Цитата (Дима687 @ 11.05.2019 - 14:23) Потеряли они 1%! А какого хрена все сидели, не открывали второй фронт, снабжали и Германию и СССР? Хатаскрайники? Никто Германию не снабжал. Никаких подтверждений этому, кроме единственной бредовой книги "Торговля с врагом "Хайема нет. Причем книжка не содержит ни единой ссылки. Ага, опель блитц выпускались просто так. С 1929 года принадлежит GM, чей это концерн?

а еще в Германии были заводы "Кока-Колы" правда саму кока колу на них потом уже не выпускали, т.к. соответствующего сырья США не завозила. тогда немцы стали использовать яблочный жмых тогда же появилось и название этого напитка.

сейчас наиболее известен апельсиновый вкус, а вот название осталось прежнее

Цитата

Имя напитка было результатом коллективного обсуждения, которое началось с призыва Кайта к участникам «использовать своё воображение» (по-немецки — «Fantasie»), на что один из присутствовавших, Joe Knipp, немедленно произнёс — «Fanta!»

Цитата (rm2811 @ 11.05.2019 - 14:45)

Цитата должны ли мы делить с кем-то нашу Победу? СССР оплатил эти поставки до последнего цента - ДА.

Это когда это он успел оплатить до цента?

Снова сказки с Тупичка?

Цитата (kin2014 @ 11.05.2019 - 14:28)

Ленд-лиз это займ и этим все сказано. СШП нехило наварились на лендлизе

только навара никто не видел.
наверно ротшильды сперли...

Цитата

и послевоенных займах еврлпейским странам.

это уже теплее.
но сша были и до войны и после капиталистическим государством. деньги там считать умели всегда.
но в принципе можно порассуждать о мотивах, которые могли бы сподвигнуть американцев бесплатно раздавать деньги после войны. я с удовольствием почитаю.

Цитата (Gadsanta @ 11.05.2019 - 14:43)

За один день11 апреля вроде, британский флот отпиздил немецкий флот в гаванях Норвегии уничтожив 10 (ДЕСЯТь!!!) Немецких эсминцев, одну ПЛ и два транспорта, на которых было 2500 немецких солдат 163пехотной дивизии( номер не точен, но они кормили рыб уже в апреле 1940) Так, что не просто так они сидели. Вы просто слабо понимаете экономический потенциал Германии и Франции. Франция по производству из-за ПМВ потеряла пости все заводы в северной части страны и экономический рост начался лишь с 1936года.

Нет, они воевали, безусловно, но вот эпизод в Нарвике и в целиком кампанию в Норвегии союзникам в заслугу поставить нельзя.
Немцы из обскакали, сумев с помощью воздушных десантов и сил авиации поддержки преодолеть превосходство в силах ВМС союзников, что они никак не ожидали.
Но вот эти 10 эсминцев в Нарвике были потеряны из-за того, что у них не было топлива для возвращения - оказалось, что реальный расход топлива тупо превышает расчетный, а потери англичанам они не смогли нанести большие в силу в том числе дефектов взрывателей и еще кой-каких узлов торпед, которые в эту компанию впервые были обнаружены. Так что здесь англичанам тупо повезло, помимо прочего.

Цитата (OlegKorney68 @ 11.05.2019 - 16:52)

Добавлю, что Англия к осени 1939 года не имела большой сухопутной армии, а обязательную воинскую службу ввели только после начала войны. Промышленности обоих стран были также не мобилизованы и только раскачивались. Поэтому союзники приняли логичный, как им казалось на тот момент шаг. Обороняться, Германию держать в блокаме, наращивать потенциал с помощью Америки, с 1942 года начат платные бомбежки Германии, а позже перейти в наступление. При этом воинские контингенты планировалось увеличить в т.ч. за счет колоний.

Могучая Британская империя оказалась колоссом на глиняных ногах. Если бы не ухудшение осенней погоды в 1940-м году, то немцы высадились бы на Британских островах.

Цитата (mrPitkin @ 11.05.2019 - 14:41)

Цитата (OlegKorney68 @ 11.05.2019 - 15:05) Цитата (Shelest2000 @ 11.05.2019 - 12:14) Самое главное: в самый тяжкий и кровавый период Великой Отечественной, 1941-1942 годы, ленд-лизовские поставки в СССР были осуществлены на смехотворную сумму в 545 тысяч долларов – Совсем-то с ума не сходи. Цифра же явно смешная и не лезет ни в какие ворота. Тогда рабочие получали 10 долларов в месяц.

А негров вешали прямо у конвейера.

Прекрати уже читать детские книжки советских писателей об ужасах капитализма, а то даже стыдно за тебя становится.

Цитата (Дима687 @ 11.05.2019 - 14:37)

Цитата (Silver867 @ 11.05.2019 - 14:26) А какого хрена Сталин обнимался с Гитлером и делил с ним Польшу, снабжая вермахт продовольствием,  когда Великобритания уже воевала? Почему не открывал второй фронт в 1939 и в 1940 году? Англичане и французы ровно такой же вопрос могут задать… Молотов, Риббентроп... Пакт какой то подписали? Не?

И сильно помог этот пакт в июне 1941?

Цитата (rm2811 @ 11.05.2019 - 14:45)

Без "ленд-лиза" СССР бы проиграл войну - НЕТ. Просто "цена" была бы другой.

по какой шкале это считается?

допустим, не было бы у ссср того количества взрывчатки и стали, что поставили сша.
соответственно меньше танков и снарядов. мог ли ссср сдержать немецкие войска тогда? не знаю. может, как пишите, и смог бы, гораздо более высокой ценой.

а может, ленд-лиз, как раз и был тем перышком, которое сломало спину верблюда

Цитата (ТIGrec @ 11.05.2019 - 12:17)

Все же поставки техники и продовольствия по ленд- лизу- это сотни тысяч спасенных советских граждан( считайте, что наших бабушек и дедушек).За одно это говорю спасибо.А вот за затягивание с открытием Второго фронта амерами и англосаксами- гореть им всем в аду.Ну а то что без ленд- лиза мы бы не победили- брехня.

Вообще-то англосаксы вступили во вторую мировую войну против Германии 3 сентября 1939 года. Сталин в это время с Адольфом в десны целовался, Польшу делил, парады проводил да эшелонами добро в Германию гнал. И так до самого 22 июня 1941 года.