Да, непонятно, как при современном уровне развития исторической науки вы умудряетесь повторять глупости разобранные давным-давно. Например вы совершенно спокойно пишете, что занятие войсками укреплен й может спровоцировать немцев, а сосредоточение огромной массы войск в приграничных огругах, например влизи Бреста - не может? По вашей специальной логике выходит, что Сталин сам спровоцировал Гитлера сосредоточив огромные массы войск на границе с Германией. Вы случайно не резунойд?
Вы опять же не поверите, но перевод частей мирного времени в военное положение называется мобилизацией и является поводом для начала войны
Хорошо, западный Буг, но крепость была по нашу сторону и немцы пересекли западный Буг по 6 невзорванным мостам. 6 мостов! Ни один не подготовлен к взрыву. Почему? Объясни мне, о знаток истории почему в первый-же день войны сдан Брест где находились штабы командования. При том, что район Бреста на 22 июня 1941 просто переполнен войсками. Так-же желательно ответить почему укрепления не были заняты гарнизона ми.
Я не очень понимаю, почему Вы ленитесь читать и понимать прочитанное, а пафосно требуете ответов. По советскую сторону была старая крепость, к которой немцы могли выдвинуться совершенно свободно, подтянув любой наряд сил. Или в Вашем представлении крепость - это нечто само по себе невероятно устойчивое? О предполье слышать доводилось? Согласно советским представлениям, началу собственно БД должны были предшествовать: а) угрожаемый период б) официальное объявление войны За это время части должны были быть выведены из ППД и проведена мобилизация войск. Вывод советских частей и занятие полевых укреплений вполне могло быть принято немцами за подготовку превентивного удара и привести к началу войны. Немцы напали внезапно, управление потеряно. Это Вы такой умный и обладаете послезнанием, а тогда нападение на СССР в 41-м было под вопросом Еще что-то непонятно?
"Согласно советским представлениям, началу собственно БД должны были предшествовать: а) угрожаемый период б) официальное объявление войны"
Ну начав войну с Польшей Германия обошлась без официального объявления войны, сначала напала, а уже потом объявила. Так что на такой порядок не стоит и ссылаться.
Зато Буденный и Тимошенко проявили себя в той войне как гении военной мысли. Продолжай смотреть Первый и НТВ
Вы таки не поверите, но у Буденного и сменившего его Тимошенко на Юго-западном направлении дела в 41-м шли лучше, чем у Павлова.
Может это потому,что главной целью была все таки Москва? И да,Павлова сделали по быстрому козлом отпущения,осудили и расстреляли
Там много кого осудили, насколько я помню Мехлис направленный Сталиным для выяснения причин разгрома хотел и Кузнецова арестовать, но связь с округом была потеряна, Кузнецов воевал и арестовать его было невозможно, а потом как-то про него или забыли или он успел реабилитироваться в глазах командования.
Ну начав войну с Польшей Германия обошлась без официального объявления войны, сначала напала, а уже потом объявила. Так что на такой порядок не стоит и ссылаться.
Ну это не ко мне - я 45-й пд не командовал - рапОрт егойный я привел. Шо до количества вооружения - по пулеметам и винтовкам цифры дикие - и объяснить их можно только если на территории крепости были склады - тогда да, норм. Артиллерия - примерно так же. Собственно говоря если в Брестской крепости были даже танки, которые втч немцы и использовали (Т-26) - то ничего особо удивительного в количестве трофеев я не вижу....
Убито - 49 морских пехотинцев, 3 матроса и около 70 гражданских лиц Попали в плен - 470 солдат и офицеров (морпехов, летчиков, моряков), 1140 гражданских лиц. Япония (потери носят оценочный характер) Убито - 820 человек Ранено - 333 человека
окуеть они сражались! погиб каждый десятый- значит надо в плен!
Артиллерия - примерно так же. Собственно говоря если в Брестской крепости были даже танки, которые втч немцы и использовали (Т-26) - то ничего особо удивительного в количестве трофеев я не вижу....
в Брестской крепости танков Т-26 не было, там только разведбат с Т-38 был. Комсомольцы противотанкового дивизиона были. два трофейных Т-26, один ходовой и один с поврежденным двигом, и БА-6 захвачены немцами вне Брестской крепости. На фото часто виден только один из них, действующий в паре с Сомуа с бронепоезда
Ну начав войну с Польшей Германия обошлась без официального объявления войны, сначала напала, а уже потом объявила. Так что на такой порядок не стоит и ссылаться.
По официальной немецкой версии первой напала Польша - атаковав радиостанцию в Гляйвице.
Мда.. Даже не до последнего солдата... Не чета нашим делам...
Пришла бы помощь - держались бы до последнего. "Умираю но не сдаюсь" имеет смысл,когда у человека есть цель или он видит смысл в своём самопожертвовании. Он тогда один хоть батальон остановит.
И в нашей истории есть страницы, когда сдавались без всякой борьбы подразделениями. Про Власова даже напоминать не хочется.
Есть страницы. Но почему то в нашей истории гораздо больше таких моментов как дом Павлова и Сталинград в целом, Осовец, Брестская крепость, Севастополь, да сколько их еще таких! Всегда можно списать на то что "не было поддержки", вот только наши солдаты дают присягу защищать Родину до последнего, и в подавляющем большинстве ее выполняют. В американской истории таких страниц не вспоминается от слова совсем.
Это сообщение отредактировал Halstorm - 17 мая 2019 в 20:57
Не могу не плюсануть - прекрасное знание матчасти (особенно про фото) - я так понимаю мы про одно и тоже говорим...
Фото у Восточного форта после боя, один (из четырех) уцелевший французских танков Somua и стоящий за ним Т-26? Мне еще попадалось фото непосредственно боя. О, нашел
Это сообщение отредактировал Тайлак - 17 мая 2019 в 23:36
Может это потому,что главной целью была все таки Москва? И да,Павлова сделали по быстрому козлом отпущения,осудили и расстреляли
Его расстреляли за потерю управления войсками. Он просто расстерялся и никуя не делал, за это и получил пулю.
Официально - да, за потерю управления. Неофициально за очень странную подготовку войск, за прямой саботаж приказов командования, за своеобразные приказы о передислокации и проч., что в комплексе весьма похоже на целенаправленное предательство.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Ну и диванные полководцы во всей красе. 
yaplakal.com
Тайлак17 мая 2019 в 18:15