Как на самом деле умер Ермак и почему его хоронили мусульмане

ТС ты прям как в передаче начал за здравие как говорится Как на самом деле умер Ермак и почему его хоронили мусульмане это уже совсем другая история

Это сообщение отредактировал vatnique77 - 9 июл. 2019 г. в 12:53

Содержательно. Никто ничего не знает.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну то время такое было - и Ермак был не ангел и татары не херувимы и казахи излишней добротой не отличались.

а ссылочку на цитатку из Карамзина нельзя ли предоставить?

А почему в заголовке поста нет знака вопроса ? Я из всего прочитаного сделал вывод - никому нихуя не известно, но давай какую-нибудь хуйню запостим

Это сообщение отредактировал Триангулятор - 9 июл. 2019 г. в 12:59

Спасибо Ермаку за Сибирь!!! А так был бы еще один эмират за Уралом. Вообще у мусульман нюх на нефть и газ и золотишко тоже)))

Кто ни будь Строгановскую летопись читал, кроме пиздежа Карамзинского?

Цитата (blow05 @ 8.07.2019 - 13:47)

Заголовок: Как на самом деле умер Ермак и почему его хоронили мусульмане Резюме поста: Хотя никто не знает, как все было на самом деле. У меня одного вопрос - какого хера?

У меня один ответ: такого!

Цитата (magvsemogu @ 9.07.2019 - 13:00)

Спасибо Ермаку за Сибирь!!! А так был бы еще один эмират за Уралом. Вообще у мусульман нюх на нефть и газ и золотишко тоже)))

Ну уж нет. Ты видать думаешь что раз это целое ханство, то там миллионы подданных у Кучума были, ну или хотя бы один миллион, ну хоть полмиллиона
А это было убогое, малое числом народа, отсталое "государство".

На самом деле когда князь Едигер стал данником Ивана Грозного, то он сообщил что в ханстве, власть в котором узурпировал его дед убив деда Кучума, всего 30700 всех мужчин. При этом не все они как известно татары, которые могли бы выйти воевать. Так примерно и было. Да ещё это очень небольшое число татар было размазано на территории вплоть до Томска.
Так что силы ханства были недостаточно сильны числом и были слабы уменьем против русских богатырей с огнестрельным оружием и опытом войны против серьёзных противников на Ливонской войне.

Так что подвиг Ермака был , когда он с отрядом разгромил убогие силы Кучума и нанёс такой удар, что Кучум не смог оправиться от него, хотя убил Ермака и заставил после тяжелейшей зимовки остатки его отряда покинуть Сибирь.
Но в любом случае убогое Сибирское ханство было обречено. Не Ермак так другой герой во главе русского отряда пришёл бы и наподдавал.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 9 июл. 2019 г. в 14:44

Цитата (sysop666 @ 8.07.2019 - 14:12)

Цитата Казахский историк М. К. Зиманов в книге «Алтайская звезда. Национальная идея Турана» приписывает Ермаку трагедию, разыгравшуюся в Сарайшике – бывшей золотоордынской столице, в 1581 году, где ушкуйники убили все население в 2000 человек, изнасиловали женщин, а потом разрыли могилы ханов Золотой Орды, разграбили их, а кости ханов сожгли. А еще сожрали всех детей. Да-да, именно так всё и было. Вообще "Сибирское ханство" было настоящим "лоскутным одеялом", местные племена не сильно стремились подчиняться ханской власти. Что определенно облегчило "переподчнинение" территории Москве. Я вот только не понял, что казахи имеют против Ермака, и почему он в их эпосе антагонист?

Потому, что у казахов есть вот такая версия: Летом 1581 года Ермак, полностью вырезал казахско-ногайское население бывшей золотоордынской столицы Сарайшика, и так едва доживавшего свои дни после распада Орды. В городе оставалось всего лишь две тысячи населения. И всё оно было предано смерти. Судьба убитых на месте мужчин оказалась предпочтительнее трех дней мучений девушек и женщин, страдания которых прекратились казнью только на третий день. Такого изощренного геноцида Туран еще не видел, ибо степняки даже у кровных врагов не убивали ни женщин, ни детей. Впрочем, изуверствами над живыми казаки Ермака не ограничились. Совершив «земное» изуверство, они разрыли царские могилы, ограбили их, а кости давно упокоенных ханов Золотой Орды и Казахского ханства сожгли. Произошло невиданное святотатство и над миром мертвых.

Полномасштабный геноцид живых совместился с кощунственным осквернением памяти мертвых. Такие преступления против мертвых лишали виновных аруаха. Таким образом, Ермак совершил двойное убийство: и живых, и мертвых. Сравните сами: даже в фашистских лагерях смерти находились живые, а в ордынском Сарайшике их не осталось. И эти души убиенных и непохороненных, и аруахи усопших не могли быть успокоены, пока был жив преступник. Попранная сакральность требовала кары для успокоения аруахов. Поэтому туранская вендетта Ермаку приобретала характер и кровной мести и небесной кары. От такого изуверства Ермака опешил даже царь.

Всегда поражался доблести Ермака, 300 казаков мочили тысячное войска бусурманинов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Fhktrby @ 09.07.2019 - 15:04)

Потому, что у казахов есть вот такая версия: Летом 1581 года Ермак, полностью вырезал казахско-ногайское население бывшей золотоордынской столицы Сарайшика, и так едва доживавшего свои дни после распада Орды. В городе оставалось всего лишь две тысячи населения. И всё оно было предано смерти. Судьба убитых на месте мужчин оказалась предпочтительнее трех дней мучений девушек и женщин, страдания которых прекратились казнью только на третий день. Такого изощренного геноцида Туран еще не видел, ибо степняки даже у кровных врагов не убивали ни женщин, ни детей. Впрочем, изуверствами над живыми казаки Ермака не ограничились. Совершив «земное» изуверство, они разрыли царские могилы, ограбили их, а кости давно упокоенных ханов Золотой Орды и Казахского ханства сожгли. Произошло невиданное святотатство и над миром мертвых. Полномасштабный геноцид живых совместился с кощунственным осквернением памяти мертвых. Такие преступления против мертвых лишали виновных аруаха. Таким образом, Ермак совершил двойное убийство: и живых, и мертвых. Сравните сами: даже в фашистских лагерях смерти находились живые, а в ордынском Сарайшике их не осталось. И эти души убиенных и непохороненных, и аруахи усопших не могли быть успокоены, пока был жив преступник. Попранная сакральность требовала кары для успокоения аруахов. Поэтому туранская вендетта Ермаку приобретала характер и кровной мести и небесной кары. От такого изуверства Ермака опешил даже царь.

Конечно звери с казахский и монгольских степей женщин и детей не убивали у них в почёте была работорговля и педофилия. 300 ига, все рынки были полны детьми из Руси.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Кореец5 @ 09.07.2019 - 15:08)

Всегда поражался доблести Ермака, 300 казаков мочили тысячное войска бусурманинов.

Я больше поражаюсь доблести Евпатия Коловрата. Его, акромя как стенобитными орудиями не смогли ничем победить.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Akhmed @ 08.07.2019 - 15:12)

[QUOTE=Борменталь,8.07.2019 - 15:10-->т.е. Ермак предал твоих пращуров бандитов-разбойников-работорговцев и поэтому он негодяй?

Читаем вторую часть предложения - и с Эрмеком не пересекались[/quote]
То есть ты пиздишь на человека, основываясь на чем? На рассказах твоих предков работорговцев, которые его в глаза не видели? Да ты истина в последней инстанции..

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну ведь вроде наш!

Это сообщение отредактировал Lexx8057 - 9 июл. 2019 г. в 15:20

Цитата (Кореец5 @ 9.07.2019 - 15:11)

Цитата (Fhktrby @ 09.07.2019 - 15:04) Потому, что у казахов есть вот такая версия: Летом 1581 года Ермак, полностью вырезал казахско-ногайское население бывшей золотоордынской столицы Сарайшика, и так едва доживавшего свои дни после распада Орды. В городе оставалось всего лишь две тысячи населения. И всё оно было предано смерти. Судьба убитых на месте мужчин оказалась предпочтительнее трех дней мучений девушек и женщин, страдания которых прекратились казнью только на третий день. Такого изощренного геноцида Туран еще не видел, ибо степняки даже у кровных врагов не убивали ни женщин, ни детей. Впрочем, изуверствами над живыми казаки Ермака не ограничились. Совершив «земное» изуверство, они разрыли царские могилы, ограбили их, а кости давно упокоенных ханов Золотой Орды и Казахского ханства сожгли. Произошло невиданное святотатство и над миром мертвых. Полномасштабный геноцид живых совместился с кощунственным осквернением памяти мертвых. Такие преступления против мертвых лишали виновных аруаха. Таким образом, Ермак совершил двойное убийство: и живых, и мертвых. Сравните сами: даже в фашистских лагерях смерти находились живые, а в ордынском Сарайшике их не осталось. И эти души убиенных и непохороненных, и аруахи усопших не могли быть успокоены, пока был жив преступник. Попранная сакральность требовала кары для успокоения аруахов. Поэтому туранская вендетта Ермаку приобретала характер и кровной мести и небесной кары. От такого изуверства Ермака опешил даже царь. Конечно звери с казахский и монгольских степей женщин и детей не убивали у них в почёте была работорговля и педофилия. 300 ига, все рынки были полны детьми из Руси.

Да при чем тут звери не звери, в те времена все были одинаковы. Я привел только альтернативное мнение другой стороны. Оно так же имеет право на существование, как и общепринятая версия.

Цитата (Saurgan @ 9.07.2019 - 12:49)

Хорошая статья, но можно было бы написать и покороче. Цитата Как на самом деле умер Ермак и почему его хоронили мусульмане Никто не знает как и почему. Точка. Отряд Ермака был нашей первой ЧВК, и бил он не коренные народы Сибири, а пришельцев-татар, собиравших с них дань так же, как до этого они собирали дань с Руси. И когда местный народ наконец разобрался, кому лучше нести ясак - дело татар было проиграно.

Татар-пришельцев??? Вообще то сибирские татары самый коренной народ в сибири. Мой родной Новосибирск стоит на месте татарского города. Это Кучум свалился на их головы. Да и вообще никак не могли татары терроризировать сибирь ибо к тому времени русско-татарское войско взяло Казань. У царя Ивана 4 Васильевича Грозного самые высшие военные посты занимали татары и крешеный татарин, потомок Чингиз-Хана Симеон Бекбулатович был самым доверенным человеком. Никак версия с террором не выходит. Да и кого бы они терроризировали если они и есть коренные жители.

Цитата (Кореец5 @ 9.07.2019 - 15:11)

Цитата (Fhktrby @ 09.07.2019 - 15:04) Потому, что у казахов есть вот такая версия: Летом 1581 года Ермак, полностью вырезал казахско-ногайское население бывшей золотоордынской столицы Сарайшика, и так едва доживавшего свои дни после распада Орды. В городе оставалось всего лишь две тысячи населения. И всё оно было предано смерти. Судьба убитых на месте мужчин оказалась предпочтительнее трех дней мучений девушек и женщин, страдания которых прекратились казнью только на третий день. Такого изощренного геноцида Туран еще не видел, ибо степняки даже у кровных врагов не убивали ни женщин, ни детей. Впрочем, изуверствами над живыми казаки Ермака не ограничились. Совершив «земное» изуверство, они разрыли царские могилы, ограбили их, а кости давно упокоенных ханов Золотой Орды и Казахского ханства сожгли. Произошло невиданное святотатство и над миром мертвых. Полномасштабный геноцид живых совместился с кощунственным осквернением памяти мертвых. Такие преступления против мертвых лишали виновных аруаха. Таким образом, Ермак совершил двойное убийство: и живых, и мертвых. Сравните сами: даже в фашистских лагерях смерти находились живые, а в ордынском Сарайшике их не осталось. И эти души убиенных и непохороненных, и аруахи усопших не могли быть успокоены, пока был жив преступник. Попранная сакральность требовала кары для успокоения аруахов. Поэтому туранская вендетта Ермаку приобретала характер и кровной мести и небесной кары. От такого изуверства Ермака опешил даже царь. Конечно звери с казахский и монгольских степей женщин и детей не убивали у них в почёте была работорговля и педофилия. 300 ига, все рынки были полны детьми из Руси.

Ну, русские князья и африканские вожди были одинаковы в одном. И те, и те барыжили соплеменниками влет аж до середины 19 века. Больше никто в мире своими земляками торговать не додумался. Наверно отсталые, нескрепные и бездуховные.

Это сообщение отредактировал Akhmed - 9 июл. 2019 г. в 15:27

Настоящее имя Ермака- это Ермек, по некоторым данным он был беглый скотокрад казах, который потом мстил своему же народу за изгнание.

Рубить башкИ



ЕРМАК

Это сообщение отредактировал СТАЛИНЕЦ - 9 июл. 2019 г. в 15:40

Цитата (Кореец5 @ 9.07.2019 - 20:08)

Всегда поражался доблести Ермака, 300 казаков мочили тысячное войска бусурманинов.

так же как и Кортес с 350 людьми империю инков завоевал..
с помощью местных недовольных племён.. опять же огнестрельное оружие..

Цитата (Akhmed @ 9.07.2019 - 15:23)

Цитата (Кореец5 @ 9.07.2019 - 15:11) Цитата (Fhktrby @ 09.07.2019 - 15:04) Потому, что у казахов есть вот такая версия: Летом 1581 года Ермак, полностью вырезал казахско-ногайское население бывшей золотоордынской столицы Сарайшика, и так едва доживавшего свои дни после распада Орды. В городе оставалось всего лишь две тысячи населения. И всё оно было предано смерти. Судьба убитых на месте мужчин оказалась предпочтительнее трех дней мучений девушек и женщин, страдания которых прекратились казнью только на третий день. Такого изощренного геноцида Туран еще не видел, ибо степняки даже у кровных врагов не убивали ни женщин, ни детей. Впрочем, изуверствами над живыми казаки Ермака не ограничились. Совершив «земное» изуверство, они разрыли царские могилы, ограбили их, а кости давно упокоенных ханов Золотой Орды и Казахского ханства сожгли. Произошло невиданное святотатство и над миром мертвых. Полномасштабный геноцид живых совместился с кощунственным осквернением памяти мертвых. Такие преступления против мертвых лишали виновных аруаха. Таким образом, Ермак совершил двойное убийство: и живых, и мертвых. Сравните сами: даже в фашистских лагерях смерти находились живые, а в ордынском Сарайшике их не осталось. И эти души убиенных и непохороненных, и аруахи усопших не могли быть успокоены, пока был жив преступник. Попранная сакральность требовала кары для успокоения аруахов. Поэтому туранская вендетта Ермаку приобретала характер и кровной мести и небесной кары. От такого изуверства Ермака опешил даже царь. Конечно звери с казахский и монгольских степей женщин и детей не убивали у них в почёте была работорговля и педофилия. 300 ига, все рынки были полны детьми из Руси. Ну, русские князья и африканские вожди были одинаковы в одном. И те, и те барыжили соплеменниками влет аж до середины 19 века. Больше никто в мире своими земляками торговать не додумался. Наверно отсталые, нескрепные и бездуховные.

Ну да ну да. И 300 летние Иго было вовсе не кровавым, просто такое государство с системой налогообложения, а местные князья золото себе карманили и народом откупались

Цитата (blow05 @ 8.07.2019 - 16:47)

Заголовок: Как на самом деле умер Ермак и почему его хоронили мусульмане Резюме поста: Хотя никто не знает, как все было на самом деле. У меня одного вопрос - какого хера?

Кликбейт же.

Цитата (Harddriller @ 9.07.2019 - 18:53)

Цитата (Akhmed @ 9.07.2019 - 15:23) Цитата (Кореец5 @ 9.07.2019 - 15:11) Цитата (Fhktrby @ 09.07.2019 - 15:04) Потому, что у казахов есть вот такая версия: Летом 1581 года Ермак, полностью вырезал казахско-ногайское население бывшей золотоордынской столицы Сарайшика, и так едва доживавшего свои дни после распада Орды. В городе оставалось всего лишь две тысячи населения. И всё оно было предано смерти. Судьба убитых на месте мужчин оказалась предпочтительнее трех дней мучений девушек и женщин, страдания которых прекратились казнью только на третий день. Такого изощренного геноцида Туран еще не видел, ибо степняки даже у кровных врагов не убивали ни женщин, ни детей. Впрочем, изуверствами над живыми казаки Ермака не ограничились. Совершив «земное» изуверство, они разрыли царские могилы, ограбили их, а кости давно упокоенных ханов Золотой Орды и Казахского ханства сожгли. Произошло невиданное святотатство и над миром мертвых. Полномасштабный геноцид живых совместился с кощунственным осквернением памяти мертвых. Такие преступления против мертвых лишали виновных аруаха. Таким образом, Ермак совершил двойное убийство: и живых, и мертвых. Сравните сами: даже в фашистских лагерях смерти находились живые, а в ордынском Сарайшике их не осталось. И эти души убиенных и непохороненных, и аруахи усопших не могли быть успокоены, пока был жив преступник. Попранная сакральность требовала кары для успокоения аруахов. Поэтому туранская вендетта Ермаку приобретала характер и кровной мести и небесной кары. От такого изуверства Ермака опешил даже царь. Конечно звери с казахский и монгольских степей женщин и детей не убивали у них в почёте была работорговля и педофилия. 300 ига, все рынки были полны детьми из Руси. Ну, русские князья и африканские вожди были одинаковы в одном. И те, и те барыжили соплеменниками влет аж до середины 19 века. Больше никто в мире своими земляками торговать не додумался. Наверно отсталые, нескрепные и бездуховные. Ну да ну да. И 300 летние Иго было вовсе не кровавым, просто такое государство с системой налогообложения, а местные князья золото себе карманили и народом откупались

Ходят слухи от альтернативщиков, что то там раскопавших в анналах истории... Что не было никакого "ига" а был банально феодальный строй при котором феодалы друг с другом пиздились а народ все это оплачивал... Потом историки, в веке так в 19, придумали "сказочку про белого бычка" т.е про "иго"... Хотя ни татары, ни монголы ни про каких таких "татаро-монголов" на руси не знали и не знают и сейчас.

Это сообщение отредактировал warlock38 - 9 июл. 2019 г. в 16:05

Цитата (Harddriller @ 9.07.2019 - 15:53)

Цитата (Akhmed @ 9.07.2019 - 15:23) Цитата (Кореец5 @ 9.07.2019 - 15:11) Цитата (Fhktrby @ 09.07.2019 - 15:04) Потому, что у казахов есть вот такая версия: Летом 1581 года Ермак, полностью вырезал казахско-ногайское население бывшей золотоордынской столицы Сарайшика, и так едва доживавшего свои дни после распада Орды. В городе оставалось всего лишь две тысячи населения. И всё оно было предано смерти. Судьба убитых на месте мужчин оказалась предпочтительнее трех дней мучений девушек и женщин, страдания которых прекратились казнью только на третий день. Такого изощренного геноцида Туран еще не видел, ибо степняки даже у кровных врагов не убивали ни женщин, ни детей. Впрочем, изуверствами над живыми казаки Ермака не ограничились. Совершив «земное» изуверство, они разрыли царские могилы, ограбили их, а кости давно упокоенных ханов Золотой Орды и Казахского ханства сожгли. Произошло невиданное святотатство и над миром мертвых. Полномасштабный геноцид живых совместился с кощунственным осквернением памяти мертвых. Такие преступления против мертвых лишали виновных аруаха. Таким образом, Ермак совершил двойное убийство: и живых, и мертвых. Сравните сами: даже в фашистских лагерях смерти находились живые, а в ордынском Сарайшике их не осталось. И эти души убиенных и непохороненных, и аруахи усопших не могли быть успокоены, пока был жив преступник. Попранная сакральность требовала кары для успокоения аруахов. Поэтому туранская вендетта Ермаку приобретала характер и кровной мести и небесной кары. От такого изуверства Ермака опешил даже царь. Конечно звери с казахский и монгольских степей женщин и детей не убивали у них в почёте была работорговля и педофилия. 300 ига, все рынки были полны детьми из Руси. Ну, русские князья и африканские вожди были одинаковы в одном. И те, и те барыжили соплеменниками влет аж до середины 19 века. Больше никто в мире своими земляками торговать не додумался. Наверно отсталые, нескрепные и бездуховные. Ну да ну да. И 300 летние Иго было вовсе не кровавым, просто такое государство с системой налогообложения, а местные князья золото себе карманили и народом откупались

начало ига да, было кровавым. Да, были разные терки между ханами, с привлечением русских князей и местных ЧВК, но в целом крови было даже меньше, чем в те-же годы, но в Европе.

У ханов хватало мозгов доить корову не ломая ей хребет

Это сообщение отредактировал Akhmed - 9 июл. 2019 г. в 16:02