Как на самом деле умер Ермак и почему его хоронили мусульмане

Цитата (iuut @ 8.07.2019 - 13:51)

Цитата Атаман Ермак был фигурой загадочной и мрачной, и если одни историки считают его героем, первопроходцем, положившим начало освоению Сибири, то другие говорят о его жестокости, физической силе и жажде золота и славы. Да нет смысла оценивать людей прошлого с позиций современных нравов и морали. Кем бы ни был Ермак - он дитя своей эпохи. Главное, что итогом его деятельности стало присоединение тех краёв к русскому государству.

Зашибись! 80 % грохнул или выгнал называется присоединил?
Может завоевал?

Цитата (zorgy1979 @ 9.07.2019 - 15:22)

Цитата (Saurgan @ 9.07.2019 - 12:49) Хорошая статья, но можно было бы написать и покороче. Цитата Как на самом деле умер Ермак и почему его хоронили мусульмане Никто не знает как и почему. Точка. Отряд Ермака был нашей первой ЧВК, и бил он не коренные народы Сибири, а пришельцев-татар, собиравших с них дань так же, как до этого они собирали дань с Руси. И когда местный народ наконец разобрался, кому лучше нести ясак - дело татар было проиграно. Татар-пришельцев??? Вообще то сибирские татары самый коренной народ в сибири. Мой родной Новосибирск стоит на месте татарского города. Это Кучум свалился на их головы. Да и вообще никак не могли татары терроризировать сибирь ибо к тому времени русско-татарское войско взяло Казань. У царя Ивана 4 Васильевича Грозного самые высшие военные посты занимали татары и крешеный татарин, потомок Чингиз-Хана Симеон Бекбулатович был самым доверенным человеком. Никак версия с террором не выходит. Да и кого бы они терроризировали если они и есть коренные жители.

Что за бред ты тут понаписал? На хрена ты лепишь чушь о какой-то версии с террором? Где я это говорил? Ещё раз, прочти внимательно: Кучум и его татары не коренные жители Сибири. Впервые термин «Сибирь» упоминается в «Сокровенном сказании монголов», где говорится о завоевании Джучи, сыном Чингисхана, в 1206 году лесных племён к югу от Shibir. Монголо-татары тогда много чего завоевали... И всё как обычно: обложили покоренные народы данью и частично включили в свой состав. Потом пришли русские, обложили лесные племена данью и частично включили татар в свой состав. Ну а частично татары образовали новые смешанные этносы. Всё.

https://www.youtube.com/watch?v=5OOOW1g1w2U

Цитата (Saurgan @ 09.07.2019 - 16:16)

Что за бред ты тут понаписал? На хрена ты лепишь чушь о какой-то версии с террором? Где я это говорил? Ещё раз, прочти внимательно: Кучум и его татары не коренные жители Сибири. Впервые термин «Сибирь» упоминается в «Сокровенном сказании монголов», где говорится о завоевании Джучи, сыном Чингисхана, в 1206 году лесных племён к югу от Shibir. Монголо-татары тогда много чего завоевали... И всё как обычно: обложили покоренные народы данью и частично включили в свой состав. Потом пришли русские, обложили лесные племена данью и частично включили татар в свой состав. Ну а частично татары образовали новые смешанные этносы. Всё.

Ну а кто жил то там? Коренные народы, кто?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Казахский эпос? )))))) Какие казахи в те времена? что казахстан, что казахи ещё 100 лет назад как нация не существовали


А что минусим то?

https://ok.ru/video/39886129834

Это сообщение отредактировал Ustas3003 - 9 июл. 2019 г. в 17:27

Цитата (Saurgan @ 9.07.2019 - 16:16)

Цитата (zorgy1979 @ 9.07.2019 - 15:22) Цитата (Saurgan @ 9.07.2019 - 12:49) Хорошая статья, но можно было бы написать и покороче. Цитата Как на самом деле умер Ермак и почему его хоронили мусульмане Никто не знает как и почему. Точка. Отряд Ермака был нашей первой ЧВК, и бил он не коренные народы Сибири, а пришельцев-татар, собиравших с них дань так же, как до этого они собирали дань с Руси. И когда местный народ наконец разобрался, кому лучше нести ясак - дело татар было проиграно. Татар-пришельцев??? Вообще то сибирские татары самый коренной народ в сибири. Мой родной Новосибирск стоит на месте татарского города. Это Кучум свалился на их головы. Да и вообще никак не могли татары терроризировать сибирь ибо к тому времени русско-татарское войско взяло Казань. У царя Ивана 4 Васильевича Грозного самые высшие военные посты занимали татары и крешеный татарин, потомок Чингиз-Хана Симеон Бекбулатович был самым доверенным человеком. Никак версия с террором не выходит. Да и кого бы они терроризировали если они и есть коренные жители. Что за бред ты тут понаписал? На хрена ты лепишь чушь о какой-то версии с террором? Где я это говорил? Ещё раз, прочти внимательно: Кучум и его татары не коренные жители Сибири. Впервые термин «Сибирь» упоминается в «Сокровенном сказании монголов», где говорится о завоевании Джучи, сыном Чингисхана, в 1206 году лесных племён к югу от Shibir. Монголо-татары тогда много чего завоевали... И всё как обычно: обложили покоренные народы данью и частично включили в свой состав. Потом пришли русские, обложили лесные племена данью и частично включили татар в свой состав. Ну а частично татары образовали новые смешанные этносы. Всё.

Я сам сибиряк. И прекрасно знаю что очень много сибирских татар живет в Новосибирской области. Они тут живут тысячелетия. Именно они коренной народ. Да тут кругом по области их исконные поселения где они прожили тысячи лет. Очень хорошие и трудолюбивые люди. Хуево что прибухнуть любят, но водка никому пользу не приносит. Работал с ними на стройке. Помню как меня пацана татарин боигадир на хуях таскал за дело, зато научился как надо работать по настоящему. Мужику 40 лет было тогда, ебашил как молодой.

Это сообщение отредактировал zorgy1979 - 9 июл. 2019 г. в 17:15

Цитата (blow05 @ 8.07.2019 - 13:47)

Заголовок: Как на самом деле умер Ермак и почему его хоронили мусульмане Резюме поста: Хотя никто не знает, как все было на самом деле. У меня одного вопрос - какого хера?

дыг..

zorgy1979

Цитата

Я сам сибиряк. И прекрасно знаю что очень много сибирских татар живет в Новосибирской области.

В Омской области много татарских деревень. В Тарском, Большереченском районах, например. Но русских значительно больше, и что интересно, даты их образования 16-17 века.
"Давно здесь сидим" ©

Вот тут интересно по присоединению Сибири

Цитата (Сканда @ 9.07.2019 - 16:57)

Цитата (Saurgan @ 09.07.2019 - 16:16) Что за бред ты тут понаписал? На хрена ты  лепишь чушь о какой-то версии с террором? Где я это говорил? Ещё раз, прочти внимательно: Кучум и его татары не коренные жители Сибири. Впервые термин «Сибирь» упоминается в «Сокровенном сказании монголов», где говорится о завоевании Джучи, сыном Чингисхана, в 1206 году лесных племён к югу от Shibir. Монголо-татары тогда много чего завоевали... И всё как обычно: обложили покоренные народы данью и частично включили в свой состав. Потом пришли русские, обложили лесные племена данью и частично включили татар в свой состав. Ну а частично татары образовали новые смешанные этносы. Всё. Ну а кто жил то там? Коренные народы, кто?

Коренные жители Сибири это "лесные племена", покоренные монголо-татарами - ханты, ненцы, шорцы, манси, коряки, селькупы, нанайцы, чуванцы, телеуты и проч. Были и местные тюрки, пришедшие сюда раньше. Они и образовали вместе с завоевателями новый этнос сибирских татар.
Вообще наци-историки чаще всего рассматривают свои народы как некую данность с тысячелетней историей (укроисторики - вообще со 140-тысячелетней историей!)).
Это чушь. Меняются, распадаются, возникают даже могучие этносы, типа римлян. Мы, русские, не русичи Древней Руси. Мы их потомки, также как и татар(касимовских и пр.), образовавших новый этнос.

Суть поста- да хуй его знает!

Цитата (sysop666 @ 8.07.2019 - 14:12)

Я вот только не понял, что казахи имеют против Ермака, и почему он в их эпосе антагонист?

Его не звали Нурсултан

Да яврей он был! Это давно доказано и всем известно (насколько я понимаю в дебатах - это самые неопровержимые аргументы))

Это сообщение отредактировал kombrig68 - 9 июл. 2019 г. в 19:33

Ермак Тимофеевич - русский Эрнандо Кортес. Трагическая гибель - конец пути конквистадора.

Цитата (Fhktrby @ 9.07.2019 - 15:04)

Цитата (sysop666 @ 8.07.2019 - 14:12) Цитата Казахский историк М. К. Зиманов в книге «Алтайская звезда. Национальная идея Турана» приписывает Ермаку трагедию, разыгравшуюся в Сарайшике – бывшей золотоордынской столице, в 1581 году, где ушкуйники убили все население в 2000 человек, изнасиловали женщин, а потом разрыли могилы ханов Золотой Орды, разграбили их, а кости ханов сожгли. А еще сожрали всех детей. Да-да, именно так всё и было. Вообще "Сибирское ханство" было настоящим "лоскутным одеялом", местные племена не сильно стремились подчиняться ханской власти. Что определенно облегчило "переподчнинение" территории Москве. Я вот только не понял, что казахи имеют против Ермака, и почему он в их эпосе антагонист? Потому, что у казахов есть вот такая версия: Летом 1581 года Ермак, полностью вырезал казахско-ногайское население бывшей золотоордынской столицы Сарайшика, и так едва доживавшего свои дни после распада Орды. В городе оставалось всего лишь две тысячи населения. И всё оно было предано смерти. Судьба убитых на месте мужчин оказалась предпочтительнее трех дней мучений девушек и женщин, страдания которых прекратились казнью только на третий день. Такого изощренного геноцида Туран еще не видел, ибо степняки даже у кровных врагов не убивали ни женщин, ни детей. Впрочем, изуверствами над живыми казаки Ермака не ограничились. Совершив «земное» изуверство, они разрыли царские могилы, ограбили их, а кости давно упокоенных ханов Золотой Орды и Казахского ханства сожгли. Произошло невиданное святотатство и над миром мертвых. Полномасштабный геноцид живых совместился с кощунственным осквернением памяти мертвых. Такие преступления против мертвых лишали виновных аруаха. Таким образом, Ермак совершил двойное убийство: и живых, и мертвых. Сравните сами: даже в фашистских лагерях смерти находились живые, а в ордынском Сарайшике их не осталось. И эти души убиенных и непохороненных, и аруахи усопших не могли быть успокоены, пока был жив преступник. Попранная сакральность требовала кары для успокоения аруахов. Поэтому туранская вендетта Ермаку приобретала характер и кровной мести и небесной кары. От такого изуверства Ермака опешил даже царь.

Про то, что степняки себе такого не позволяли даже смешно... Напомнить сколько русских городов они уничтожили начисто?

Цитата (Akhmed @ 8.07.2019 - 15:05)

Цитата (Борменталь @ 8.07.2019 - 14:58) Цитата (Akhmed @ 8.07.2019 - 14:46) Цитата (efialtis @ 8.07.2019 - 14:25) Отчество Тимофеевич, отец Тимофей, у мусульманина навряд ли было бы греческое имя. Отчество ему подкинули уже после позорной смерти. А имя ему не Ермак, а Эрмек. Предатель и бандит. Татары и башкиры до сих пор помнят об этом подонке. что, предкам твоим навалял, а ты и бесишься? Мои предки сами бандитизмом разбоем и работорговлей промышляли. Но предателями не были и с Эрмеком не пересекались.

Если Ермака называли предателем и бандитом, люди промышлявшие разбоем и работорговлей, то скорее всего все правильно делал, вот они и поливали его дерьмом.

Цитата (Fhktrby @ 9.07.2019 - 15:04)

Цитата (sysop666 @ 8.07.2019 - 14:12) Цитата Казахский историк М. К. Зиманов в книге «Алтайская звезда. Национальная идея Турана» приписывает Ермаку трагедию, разыгравшуюся в Сарайшике – бывшей золотоордынской столице, в 1581 году, где ушкуйники убили все население в 2000 человек, изнасиловали женщин, а потом разрыли могилы ханов Золотой Орды, разграбили их, а кости ханов сожгли. А еще сожрали всех детей. Да-да, именно так всё и было. Вообще "Сибирское ханство" было настоящим "лоскутным одеялом", местные племена не сильно стремились подчиняться ханской власти. Что определенно облегчило "переподчнинение" территории Москве. Я вот только не понял, что казахи имеют против Ермака, и почему он в их эпосе антагонист? Потому, что у казахов есть вот такая версия: Летом 1581 года Ермак, полностью вырезал казахско-ногайское население бывшей золотоордынской столицы Сарайшика, и так едва доживавшего свои дни после распада Орды. В городе оставалось всего лишь две тысячи населения. И всё оно было предано смерти. Судьба убитых на месте мужчин оказалась предпочтительнее трех дней мучений девушек и женщин, страдания которых прекратились казнью только на третий день. Такого изощренного геноцида Туран еще не видел, ибо степняки даже у кровных врагов не убивали ни женщин, ни детей. Впрочем, изуверствами над живыми казаки Ермака не ограничились. Совершив «земное» изуверство, они разрыли царские могилы, ограбили их, а кости давно упокоенных ханов Золотой Орды и Казахского ханства сожгли. Произошло невиданное святотатство и над миром мертвых. Полномасштабный геноцид живых совместился с кощунственным осквернением памяти мертвых. Такие преступления против мертвых лишали виновных аруаха. Таким образом, Ермак совершил двойное убийство: и живых, и мертвых. Сравните сами: даже в фашистских лагерях смерти находились живые, а в ордынском Сарайшике их не осталось. И эти души убиенных и непохороненных, и аруахи усопших не могли быть успокоены, пока был жив преступник. Попранная сакральность требовала кары для успокоения аруахов. Поэтому туранская вендетта Ермаку приобретала характер и кровной мести и небесной кары. От такого изуверства Ермака опешил даже царь.

Как Ермак мог в 1581 году разграбить Сарайшик, если он в это время только вышел из Соликамска? А по некоторым источникам поход начался вообще в 1582 году. Да и не реке Урал, где стоял Сарайшик, следов Ермака не обнаружено.
Кстати, историки считают, что Сарыйшик был разграблен в 1580 году.

Цитата (Майкопчанин @ 8.07.2019 - 14:58)

Каким он ни был, Ермак Тимофеевич, Сибирь, однако, наша. А это главное.

Сибирь - китайская. глаза раскрой кремлебот

Это сообщение отредактировал aston4 - 9 июл. 2019 г. в 20:34

Цитата (atarin @ 09.07.2019 - 15:51)

так же как и Кортес с 350 людьми империю инков завоевал.. с помощью местных недовольных племён.. опять же огнестрельное оружие..

Тут с вами совершенно не согласен. Ацтеки незнавшие колеса и лошадей, железа и кораблей были пигмеями в отличии от Кучумова войска, которое на протяжении столетий жило набегами на Русь а по воинской организации, знаний противника были на уровне сопастовимом с вонством Ермака. Да ише ходят исторические факты о наличии соглядаев и советников у кучума с южной и мореплавательской Европы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Щара @ 09.07.2019 - 16:14)

Зашибись! 80 % грохнул или выгнал называется присоединил? Может завоевал?

Отомстил. Кака нам придётся ещё добить бандеровцев с хохлодранью.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Слышал легенду ,что похоронен он не далеко от тобольска,место это видел, с дороги видно холм.Когда хоронили каждая татарская женщина бросила горсть земли на могилу ,что бы не встал больше, холм получился метров 20 высотой(по памяти)-столько он загубил татарского народу....

Цитата (Майкопчанин @ 08.07.2019 - 13:58)

Каким он ни был, Ермак Тимофеевич, Сибирь, однако, наша. А это главное.

Ваше что под ногтями.. ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Там все переврали раз миллиард. Тут при открытом интернете фейки прокатывают и на первых страницах куча хомячья лайки ставит. Факт то что Ермак был великий человек очень сильно поднявший Россию. С остальными высерами идите нахуй !

Цитата (LogMos @ 08.07.2019 - 15:18)

исконно русский (село) город Ермак в 1991 году переименован в г. Аксу!...

Пиздец. Исконно...в сибири то

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ЖоржКорнев @ 10.07.2019 - 01:09)

Слышал легенду ,что похоронен он не далеко от тобольска,место это видел, с дороги видно холм.Когда хоронили каждая татарская женщина бросила горсть земли на могилу ,что бы не встал больше, холм получился метров 20 высотой(по памяти)-столько он загубил татарского народу....

Если он всех истребил то откудова холм взялся? Да и невозможно всех физически истребить в тех джунглях.

На татар тогда злоба была за 300-летнее ордынское иго. Как только разгромили разбойников, то огромные пространства стали внезапно безопасными для мирного труда и переселения.