Про отношение общества к инженерам и ученым в России

Все наши самые светлые научно-инженерные головы либо в Америке, либо в Японии. Сколько у нас денег выделяется на науку и сколько на силовиков?
А инженерам куда податься, если в основном производств-то и нет. Раз-два и обчелся.

Вот не надо сказок
Инженеру сейчас хорошо заработать - легко
ОБъем работ в стране гораздо выше чем количество инженеров.

У меня исполнители на аутсорсе такие деньги берут, что самому страшно становится.
Ну а если придешь в госконтору, чтоб не заморачиваться будешь получать 20 тысяч.

Являюсь представителем той самой цифровой экономики, финтеха, е-коммерса и прочего.
Пока не сменятся ориентиры властей - не будет ничего.
Ориентир пока один - нефтегазовая труба.
Разработка чего то высоко-технологичного, это прежде всего атмосфера в коллективе, условия труда, материальная мотивация, свобода творчества, свободное время для творчества.
В РФ же разработка, как правило, это экономия, срубить бабло здесь и сейчас, получить откат от бюджета проекта, предложения дать проект за откат. Самодур-босс, который в чиновьичем кресле заявляет, что "я сам в прошлом программист, и это можно реализовать за два часа силами студента. Ни о каких 10 человеко-днях целой команды, да еще и о 100500 денег речи даже не идет".
В общем , долго рассказывать про то, что такое IT-бизнес, разработка, инженерия в РФ. За редким исключением, но исключения только подтверждают правила.

Это сообщение отредактировал RedMoon123 - 23 июл. 2019 г. в 17:23

Цитата (СлаваБогу @ 23.07.2019 - 14:12)

Дело не только в деньгах. Как IT-специалист, скажу, что в России, даже не в Москве, зарплаты в ИТ очень нехуевые.

Были. После 2014 года Москва по заработным платам проигрывает даже Румынии, не говоря уже про нормальную Европу. Просматривал как-то вакансии с Казани/Сколково. Зарплаты в евро даже не начинающего программиста, а тестировщика максимум.

"Ботанами" у нас в студенческой группе называли прилежных зубрил, достоинства у которых - только сдавать "домашку" и курсовые вовремя. На предметных олимпиадах побеждали почему-то не они, а лентяи, троечники, которые не прочь были в свободное время выпить пивка на набережной, и, сдававшие курсовики через пару недель после срока. Чистая правда.

У нас вроде три наукограда. Где результаты? У чинуш в карманах, слава науке.

Не только с "Ботанами" проблема, дело в целом и полнейшем обесценивании человеческого труда!

Вот у меня уже несколько лет перед глазами живой пример. Жил был узбек, приехал он как все в Москву на заработки, да и прижился тут. Человек оказался хороший, с руками и головой. Сперва работал в мастерской арендованной "хозяином" на территории одного полу загнившего НИИ, потом "хозяин" пропал и взяли его к себе в НИИ слесарем/сантехником/плотником/электриком, там же и жить позволили.
А у человека руки из нужного места растут и голова работает. Через какое-то время этот НИИ без него уже не мог обойтись, только он знал где какие трубы точно! есть, как подать в обходи и где в каких щитовых какие корпуса запитаны.
Жил он там лет 10, а тем временем на родине каждый год играл в лотерею "гринкард" и однажды ему повезло.
Не задумываясь собрал вещи и туда, в проклятую Америку. Помыкался конечно первые пол года, без языка, без знаний местности и нравов. Но по обжился, нашел работу постоянную, делает тоже, что и в Москве, толко теперь у него зарплата около 5000$, квартира 2х комнатная в Нью-Йорке (аренда) семью перевез, дети в Америке в школу пошли в 1й и 3й класс. Да жизнь там другая, но из 5000 в месяц он реально тратит около 3,5-4х на всё про всё и откладывает на счет потихоньку, уже детям на колледж.
Пока у нас человек, который не умеет: воровать, пилить, откатывать, изымать, конфисковать и т.д. и т.п. не будет иметь достойную зарплату, работать в России смогут только дефективные менеджеры, да и тем скоро просто некем будет управлять.
Какая там наука и техника, если УАЗ до сих пор "бухканку" продает. Или новый патриот, который стоит как корейский паркетник и по проходимости без доработок не особо его и превосходит.

Цитата (Андрей1956 @ 23.07.2019 - 15:30)

О себе скажу. Работаю в оборонной отрасли 40 лет, ведущий инженер. На предприятии - ведущий специалист в своей области. Зарплата 115 тр, если завал и работаем по выходным - то и до 150.

Работаю 7 лет оборонке. Инженер 1 кат. Зп 110-130.
Других специалистов в моей области нет.

На западе в принципе нет такой области. Потому как все решается с их ПКИ гораздо проще. Мы работаем с ПКИ, часть которых 70х годов. И ничего нового с тех пор не придумали.

Это сообщение отредактировал Jiaiiata - 23 июл. 2019 г. в 17:47

Цитата (dioptriy @ 23.07.2019 - 15:48)

Цитата (Ptizo @ 23.07.2019 - 15:40) Да ладно пиздеть-то. В совке отношение к инженеришкам как к вшивым тилихентам, бумажки перекладывающим, было развито и укоренилось сто лет уж как. Именно на уровне общества, а не государства. Государство хоть и устанавливало инженерам ставки много ниже какого-нибудь токаря, но хотя бы не гнобило в открытую. В совке разные были инженеры и чесать всех под одну гребёнку неправильно. Соответственно и отношение было к таким инженерам разно. Не было какого-то общего отношения именно к инженерам. В поздесоветском периоде судили не столько по профессии, сколько по уровню дохода. Соответственно инженера, пинающего кульам ногой и гоняющего чаёк на работе за 130р. в мес. называли инженеришкой. А вот мой отчим, например, имеет 5 авторских свидетельств, в те времена стабильно получал 270-280 и квартальную премию с 13-й зарплатой, и никто не смел ему тыкать профессией.

В позднесоветском периоде неспившийся слесарь 6 разряда получал за 300, имея за плечами не больше технаря и никаких авторских свидетельств как класс.
Я уж не говорю про всяких там элитариев типа шахтёров.
А уж 200 получать мог и быдлан, попивающий не чаёк, а портвешок в процессе работы, получивший разряд и надбавку тупо за выслугу лет.

А самое главное, уж те же 100-130 мог получать молодой опездол 2-3 разряда после технаря с тройками, и на очкарика, ботанящего пять лет в универе, тыкать грязным пальцем и гыгыкать "кульман пинает, чаёк попивает".

Удивительно, блядь, и чего при таком подходе у нас нормальных соображающих людей среди инженеров к позднему совку не осталось, промышленность клепала ч/б ламповые телевизоры с галетником, а население мечтало о больших цветных японских с пультом.

Цитата (KV4777 @ 23.07.2019 - 17:14)

Вот не надо сказок Инженеру сейчас хорошо заработать - легко ОБъем работ в стране гораздо выше чем количество инженеров. У меня исполнители на аутсорсе такие деньги берут, что самому страшно становится. Ну а если придешь в госконтору, чтоб не заморачиваться будешь получать 20 тысяч.

Мало где так
Эффективные менеджеры сейчас на автомате смотрят в сторону Китая и Индии
Тем самым зарплата исполнителей-технарей о в самой россии, если даже им и "повезет" получить заказ, назначается из принципа "а вот в китае дядя Лю Хунь Цуй запилит такую штуковину за 5$, давай конкурируй" )) приравнивается к общемировым так сказать
А на гос-заказах все еще хуже, цепочка из чиновников, субподрядчиков и эффективных менеджеров не оставляет технарю никакого шанса заработать.
Выправлять косяки наймут за копейки "студентов", из них девять плюнут убирать за китайцами гавно, десятый "студент" справится, его поиспользуют какое-то время по полной за те же копейки, потом выкинут.
"Студент" получает бесценный опыт "как это быть технарем в россии".
В телевизоре стенают "рюске не хотят работать, надо побольше мигрантов".
Занавес.

PS
Не, ну в то же время устроенные детишки и любовницы вполне могут занимать все ставки "инженер", с купленным дипломом или без, и отлично себя чувствовать. Но речь немного не об этом.


Это сообщение отредактировал xerox - 23 июл. 2019 г. в 18:09

Цитата (Wolfs @ 23.07.2019 - 17:40)

"Ботанами" у нас в студенческой группе называли прилежных зубрил, достоинства у которых - только сдавать "домашку" и курсовые вовремя. На предметных олимпиадах побеждали почему-то не они, а лентяи, троечники, которые не прочь были в свободное время выпить пивка на набережной, и, сдававшие курсовики через пару недель после срока. Чистая правда.

Не путайте талантов и "задротов"
Но нужны и те и другие, одни в фундаментальных знаниях сильны, другие в создании новых разработок. И друг без друга они не могут существовать в нормальном НИИ.

Цитата

В США например министерство обороны когда заказывает новый самолет дает деньги на создание 2-3 образцов, принимая на вооружение только лучший.

Так в Союзе было. Образцы предоставляли несколько КБ, а выбиралось наилучшее.

Цитата

«Ботан» - это такой тип человека, который достаточно умный что бы что-то сделать в чем другие «достойные члены общества» не понимают абсолютно ничего, одновременно достаточно глупый, чтобы правильно распорядится результатами своих трудов и на нем при правильном использовании «достойные» всегда могут заработать.

Ну это не совсем правда. Ботан - увлечённый каким-то инженерным делом человек, никак не связанный с распределением ресурса.

Психологически у нас очень сильная ксенофобия в обществе, которая идёт от непонимания роли других слоёв. Чиновники не любят граждан и наоборот, силовики - пострадавших, ботаны - менеджеров, предприниматели - персонал и и. д. Когда будет взаимопонимание, придёт гармония

Я давно уже говорю, что чистым технарям любой квалификацией - труба.
Платить наверное будут, но меньше чем любой другой не-технической профессии,
и где-то столько же сколько как макдональдсе при той же нагрузке.
Прежде чем идти в технический универ на пять лет, надо хорошо подумать, стоит ли оно зарплаты макдональса
Т.е., выход один - не быть чистым технарем, может быть совсем не технарем, а стать продажником.
Продавать можно разное
Самое простое обьяснение - хороший продажник хорошо продаст и те крупицы своих знаний которые у него завалялись,
а плохой продажник - будет практически бесплатно всю жизнь работать при любой занебесной квалификации

Цитата (xerox @ 23.07.2019 - 17:46)

Мало где так Эффективные менеджеры сейчас на автомате смотрят в сторону Китая и Индии Тем самым зарплата исполнителей-технарей о в самой россии, если даже им и \"повезет\" получить заказ, назначается из принципа \"а вот в китае дядя Лю Хунь Цуй запилит такую штуковину за 5$, давай конкурируй\" )) приравнивается к общемировым так сказать А на гос-заказах все еще хуже, цепочка из чиновников, субподрядчиков и эффективных менеджеров не оставляет технарю никакого шанса заработать. Выправлять косяки наймут за копейки \"студентов\", из них девять плюнут убирать за китайцами гавно, десятый \"студент\" справится, его поиспользуют какое-то время по полной за те же копейки, потом выкинут. \"Студент\" получает бесценный опыт \"как это быть технарем в россии\". В телевизоре стенают \"рюске не хотят работать, надо побольше мигрантов\". Занавес. PS Не, ну в то же время устроенные детишки и любовницы вполне могут занимать все ставки \"инженер\", с купленным дипломом или без, и отлично себя чувствовать. Но речь немного не об этом.

Ты где-нибудь встречал, чтобы грамотного студента «выгнали» на улицу? Я вот работал в нии и такого не видел.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (СтарыйАлкаш @ 23.07.2019 - 12:57)

Когда после поражения во Второй мировой войне ФРГ столкнулась с проблемой возрождения экономики и ситуацией, что немецкие инженеры уезжают работать в другие страны из разрушенной войной Германии для предотвращения «утечки мозгов» были приняты меры по повышению оплаты труда ученых. И это дало результат! В результате научно-технического прогресса за это же период производительность труда возросла на 60%. Бурный научно-технический прогресс, создание новейших технологий сыграл решающее значение в развитии промышленности в ФРГ. За период 60-х годов общие расходы на науку и конструкторские разработки выросли в 5.2 раза, чему в немалой степени способствовали иностранные инвестиции, в первую очередь США и Англии. Однако, такой путь похоже не для России! Власти финансируют кого угодно от попов и ряженных «казаков» до «православных» байкеров, а не ученых, инженеров и программистов. Огромные деньги вкладываются в «стартаперов» с одной «идеей», без понимания, кто и как эти идеи будет претворять в жизнь. Власти ждут «Чуда» модернизации от ученых, инженеров и программистов не замечая их существования, презирая «ботанов» и «креаклов». Хотя, я не совсем прав. Летом 2018 года власти озаботились проблемами «̶к̶р̶е̶п̶о̶с̶т̶н̶ы̶х̶ ̶х̶о̶л̶о̶п̶о̶в̶»̶ ̶ «ботанов» и подняли им пенсионные возраст на 5-8 лет. ©

Похоже Германия таки получит светлые готовы теперь уже из России.

Инженер начинается со станка и микроскопа, а у нас и станкостроения нет и научного приборостроения нет, зато полковники с миллиардами, дочку путина сам ректор мгу готовит(плевок в лицо всем аспирантам), а соловьев с виллой в италии, вовка совершенно правильно распределил гос деньги.

Еще мысле, по поводу нужности тех. универов или колледжей.
Может лучше стоит тщательно выбрать перспективный курс или самообучение, например.
А чаще всего полезнее взять курс как наебать лоха (зачеркнуто) коммуникативности/человеческих отношений/психологии
лучше учеником какого-нибудь практикующего каталы или бандюка, только не самого нижнего по иерархии, и без мокрухи.
Такой даже если и наебет, то получишь такой опыт который ни в каком техническом универе не найти ..

Инженеры вообще оборзели мы только из-за них и отстаем. Им вот какие деньжищи платят:

Зарплаты на должности «АО "ГОСУДАРСТВЕННЫЙ РАКЕТНЫЙ ЦЕНТР ИМЕНИ АК. В.П.МАКЕЕВА"» (Миасс)
Средняя зарплата рассчитана на основе данных от 81 сотрудника, пользователя и вакансии, размещенной на Indeed за последние 36 месяцев.

Популярные вакансии СРЕДНЯЯ ЗАРПЛАТА РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ЗАРПЛАТ
Инженер
Основано на 28 зарплатах
10 668 руб. в месяц
от 5 900 руб.
до 17 000 руб.
Электроник
Основано на 21 зарплате
11 283 руб. в месяц
5 900 руб.
17 000 руб.
Инженер-конструктор
Основано на 20 зарплатах
10 926 руб. в месяц
от 5 900 руб.
до 17 000 руб.
Электротехника СРЕДНЯЯ ЗАРПЛАТА РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ЗАРПЛАТ
Инженер
Основано на 28 зарплатах
10 668 руб. в месяц
от 5 900 руб.
до 17 000 руб.

Взято отсюда:
https://ru.indeed.com/cmp/%D0%90%D0%BE-%D0%...%B0%D1%81%D1%81

Так ведь им еще и валежник на халяву государство разрешило собирать. А они даже Америку догнать не могут. Не ценят хорошего отношения.

Цитата (ValeriyPopov @ 23.07.2019 - 18:15)

Ты где-нибудь встречал, чтобы грамотного студента «выгнали» на улицу? Я вот работал в нии и такого не видел.

Встречал.
"Лох не мамонт, он не вымрет".
В славной конторе "Мегафон" при Усманове - целиком такая установка.
Приходят новые люди, их заваливают бардаком и неисполнимыми KPI, зарплата - копейки.
Через какое-то время они начинают что-то подозревать и качать права, тут же оказываются на морозе.
Ну кто куда дальше, идут в другие конторы, но порядочных контор мало, спроса на твою невьебенную квалификацию - еще меньше.
"Люди, не будьте технарями. Если не платят, то и не работайте. Без работы не останетесь, в макдональдсе вас работящих всегда примут с распростертыми обьятиями" (ц)

Цитата (СлаваБогу @ 23.07.2019 - 14:12)

Цитата Понятно, что ученые, инженеры и программисты мечтают из России «слинять» в страны где больше платят Дело не только в деньгах. Как IT-специалист, скажу, что в России, даже не в Москве, зарплаты в ИТ очень нехуевые. Другой вопрос, что я не хочу вести своего ребенка к нищему врачу или нищему учителю. И пока достойная оплата труда не будет обеспечена во всех секторах, о комфортной жизни в России можно не мечтать.

Только по одной причине. Ай ти специальность международная. Поэтому з/п подтягиваются к мировым. Иначе специалиста просто не найти. Он уйдет работать индусом, за 10$ час. И будет прав.

Ну вообще-то не только дяденьки с деньгами так считают (я про результат, который должен сразу затмевать Apple). Посмотрите, как на том же ЯПе встречают любую нашу новинку. Убогое г@вно, китайсы давно 0.01 микрон освоили, а тут.. и все в таком духе.
С автором согласен в том, что сейчас без долгой предыстории революции в производстве чего бы то ни было не сделать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Хрен знает. Я побывал в нескольких городах, в разной удалённости от Москвы. Инженер найдёт работу всегда. Сварщиком, слесарем, если умеет. А должен уметь, потому что инженер.

Ну ботаны это всё-таки рабы. Они не могут знать на сколько нужно или не нужно то, чем занимаются. Да и рабочие тоже рабы. Сами по себе технологии бессмысленны. Как-то сейчас нет интернета на комп, и это никак не сказалось на жизни. Было что и вообще интернета не было, но зато это время прошло в общении. Незачем затрачиваться на технологии если они отбирают более важное, от чего чувствуешь себя лучше. Например, где я был там редко где интернет и у кого, и жизнь теснее, и радостней. Я бы променял некоторые блага на то, что я хочу, с лёгкостью.
Да и ботан не может стать мудрым, у него на это времени нет. Бесплатностью такого труда увлечённых отсеются бездари от одарённых.

Цитата (KV4777 @ 23.07.2019 - 17:14)

Вот не надо сказок Инженеру сейчас хорошо заработать - легко ОБъем работ в стране гораздо выше чем количество инженеров. У меня исполнители на аутсорсе такие деньги берут, что самому страшно становится. Ну а если придешь в госконтору, чтоб не заморачиваться будешь получать 20 тысяч.

ну и сколько это норм ? 100 разве это деньги?

Тема важная и недооценённая социумом!
Наше общество готово щедро вознаграждать, разного рода, жуликов и паразитов и не готово поддерживать и кормить учёных и инженеров.
Думаю, что ситуация будет менятся, но лишь со сменой поколений. Если, конечно, система образования и воспитания не деградирует окончательно.