О парадоксе Ферми. Не спрашивайте "где все?" - спрашивайте "кто мы?"

Правильно. Пока большинство людей живут как животные, ничем не интересуясь, а правят ими такие эгоистичные коррумпированные правители как Путин мы не нужны другим звездным цивилизациям. Мы для них опасный вирус эгоизма и животных желаний.

Цитата (avk73 @ 21.08.2019 - 08:43)

Грустно это все! Надо гравицапу покупать...

Чтобы из тебя на Альфе кактус сделали?
Для твоего же блага?

Хотели мы как то завести лемура, толстого лори, а вместо этого завели детей)

Да и в России расплодились олигархи, коррумпированные министры, спецслужбы-бандиты. Кому нужна такая цивилизация?!

Засрали природу, правители-бандиты-грабители.

Инопланетяне смотрят на нас как на больных (на всю голову).

Это сообщение отредактировал Kerk35 - 21 авг 2019 в 12:23

Пока не явился Император Человечества, нам никакие ксеносы не нужны. А вот когда явится, тогда и будем kill xenos, burn heretic, purge the unclean.

Цитата (MaxWhite @ 21.08.2019 - 08:58)

«Жуки-щелкуны на моем заднем дворе не замечают, что они окружены разумными существами, а именно - моими соседями и мной», - сказал Шостак, - «но мы все же здесь». © - парадокс Ферми рассматривает близкие по развитию цивилизации не проблему поиска жуками хомо-сапиенос, а проблему поиска жуками жуков а гуманоидами гуманоидов.

А кто сказал что природа Вселенная повторяется в своих созданиях?
Может в соседней галактике существа построены на кремниевой основе или даже на спиртовой?

Цитата (1999 @ 21.08.2019 - 09:00)

давайте поговорим о восприятии. Вот допустим, слух: мы слышим весьма ограниченный спектр частот, при этом нам известны инфра- и ультразвук, у нас есть приборы для их измерения. Свет. Мы также видим весьма ограниченный спектр, однако имеем приборы для измерения инфракрасного и ультрафиолетового спектров. Магнетизм: мы его вовсе никак не ощущаем, однако имеем приборы для измерения. Радиация: мы ее не видим и не слышим, однако она сильно влияет на нас и слава богу у нас есть приборы для ее измерения. Радиоволны: мы их не слышим и не видим, и они на нас никак не влияют, но у нас есть приборы... я это уже говорил) Внимание, вопрос: сколько еще существует неизвестных нам эффектов и материй, которые мы не ощущаем и не имеем приборов для их измерения? Вполне вероятно, что вокруг нас летают условные разноцветные прозрачные медузы из какой-нибудь протоплазмы, не оказывая никакого воздействия, а мы их не видим и не можем зарегистрировать приборами. А что, если оказывают? А что, если человек должен жить не 100, а 1000 лет, но умирает он неизвестного воздействия?

Это что,на пенсию в 750 лет?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Manfredi @ 21.08.2019 - 10:32)

Цитата (Rozenkranc @ 21.08.2019 - 08:58) А еще остается вопрос, как общаться. Например, муравьи или пчелы общаются движениями и запахами. Как человеку в диалог с ними вступить? Попердеть на муравейник? Повертеть жопой перед ульем? Не поймут же. На уровне более развитых цивилизаций возникает такая же проблема - между собой инопланетяне могут общаться таким способом, который не применим к нам, а наш способ чисто психологически недоступен инопланетной цивилизации в силу своей примитивности. Собаки, кошки и птицы таки могут до нас донести чего хотят. А мы с ними ведь тоже совершенно разные виды даже эволюционно не на одной ветке. Так что считаю довод о невозможности коммуникации все таки не убедительным

Это уже заложено природой. В симбиозе разные виды могут донести друг до друга, чего они хотят. Но это не означает, что каждый из видов более или менее разумен. Грибы и деревья, например. Муравьи и тля. Пчелы и цветы. Примеров много и как инопланетянам понять, что вот эти существа разумны на столько, что можно воспроизвести издаваемые ими звуковые колебания, чтобы получить осмысленный ответ?

Цитата (Avatar3000 @ 21.08.2019 - 10:45)

На самом деле вопрос в том, что мы ищем. А ищем мы не просто жизнь и не просто разум, а цивилизацию, похожую на нашу, но опережающую в развитии, с целью поживиться технологиями, которые были бы для нас приминимы. За разумной жизнью летать вообще никуда не надо - по всем признакам разумны и дельфины и киты и слоны, а многие насекомые обладают коллективным разумом. Но нам это  не интересно, и даже вредно, ибо тогда нельзя их есть, уничтожать среду их обитания итд. Вероятно, подсознательно, человечество ищет тех, кто нас создал. Это не Бог, нет. Все подробно описано неоднократно и в нескольких источниках. Любой суд принял бы доказательства, но, опять же - неудобно как-то и страшновато.

Описано про то, кто и как нас создал.
Описано подробно.
Описано в нескольких источниках.

Но ссылку на источники я, конечно же, давать не буду.
Это сообщение отредактировал sergyx - 21 авг 2019 в 12:30

На счет экспоненциального характера развития - спорно, скорее всего текущая фаза обладает степенной зависимостью, и не факт, что постепенно перейдет в линейную фазу. Очевидно, что когда все законы мироздания будут открыты, а все варианты их применения будут скомбинированы рост "остановится", конечно это только теоретическая точка.
НА счет ресурсов и конкуренции за них - в космосе летает столько больших и маленьких кусков чистых или почти чистых веществ и материалов, что пилить к планете, на которой их нужно будет с трудом добывать, очищать да еще иметь потенциальные проблемы с аборигенами - верх глупости, конечно если это не Пандора с какой-то магической фуйнёй, кторой больше нет и не может быть нигде.. К тому моменту, когда такие куски закончатся в обозримом пространстве заселенные планеты точно истощатся.
Это сообщение отредактировал IKrevedko - 21 авг 2019 в 12:32

Одно ясно...-сегодня только среда и до пятницы еще вьебывать два с половиной дня.

Просто расстояния в космосе огромны. Вот на картинке видно, докуда в нашей галактике дошел первый радиосигнал, отправленный сто лет с небольшим назад. А представьте, сколько ему до соседней галактики?

К тому же мы все - углеродные шовинисты и не можем представить жизнь, отличную от нашей. Вспомните Солярис. И задумайтесь о том, что может быть то, что мы называем климатом на нашей планете - это живое существо? И как нам с климатом контактировать?


Это сообщение отредактировал gfex - 21 авг 2019 в 12:39

Цитата (Свеклодар @ 21.08.2019 - 12:23)

Пока не явился Император Человечества, нам никакие ксеносы не нужны. А вот когда явится, тогда и будем kill xenos, burn heretic, purge the unclean.

пфффффф.
Ты думаешь тогда люди остановятся?
Хе-хе!
Спайс маст флоу!

Цитата (gfex @ 21.08.2019 - 12:39)

Просто расстояния в космосе огромны. Вот на картинке видно, докуда в нашей галактике дошел первый радиосигнал, отправленный сто лет с небольшим назад. А представьте, сколько ему до соседней галактики? К тому же мы все - углеродные шовинисты и не можем представить жизнь, отличную от нашей. Вспомните Солярис. И задумайтесь о том, что может быть то, что мы называем климатом на нашей планете - это живое существо? И как нам с климатом контактировать?

Да офигенно контактируем.
Вон, в Шиесе пытаются контактировать.

Цитата (ykosss @ 21.08.2019 - 12:34)

Одно ясно...-сегодня только среда и до пятницы еще вьебывать два с половиной дня.

и то верно

за это время Земля пролетит около 130 миллионов километров примерно в направлении Гидры

Но должны быть шумы и мусор от других цивилизаций . Хоть что то му должны были уловить.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Пусть так, а как на счет цивилизации которые ушли вперед в развитии не на такой огромный срок, а на 10000 лет от нашего теперешнего состояния? Могут ли у них быть технологии позволяющие преодолевать межзвездные и межгалактические расстояния? И так ли сильно они от нас отличаются? Не думаю что они смогли бы преодолеть, например, свои животные инстинкты за столь короткий срок. Но для развития технологии этот срок немаленький, но мы не наблюдаем гостей с соседних звезд, мы даже не получаем никаких радиосигналов, а ведь они бы тоже проходили те же этапы в развитии и также бы интересовались жизнью во вселенной и отправляли бы сигналы, в надежде найти других разумных существ, десятки и сотни тысяч лет. Но ничего нет.

пс Я лично не сомневаюсь, что разумная жизнь, кроме нашего человечества, во вселенной есть, стоит хотя бы посмотреть на завораживающие снимки Андромеды, чтобы понять что в таком огромном мире мы не можем быть одинокими.

Для аквариумных рыбок мы каждые 3 секунды какя-то новая цивилизация,они даже успевают посмотреть на нас ошалевшими глазами
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Басаревъ @ 21.08.2019 - 08:45)

На деле всё гораздо проще. С чего вы взяли, что мы вообще не одиноки? А если внеземная жизнь и есть, она совсем не обязана быть разумной. А если она и разумна, то опять не обязана быть цивилизованной. И даже если есть внеземные цивилизации - они снова не обязаны опережать нас. Вполне возможно, мы самая развитая раса во Вселенной. И поэтому я возвращаюсь к изначальному вопросу - почему вы думаете, что инопланетяне обязательно будут добрыми или злыми богами?

Статистически цивилизаций должно быть несколько миллиардов, учитывая размеры вселенной, и количество обитаемых планет. И большое их количество появилось задолго до нас. Так что для нас некоторые цивилизации, наверное будут неотличимы от богов. Возможно они познали все тайны вселенной, и научились создавать миры... , в которых также миллиарды цивилизаций.

Цитата (raketa100 @ 21.08.2019 - 12:54)

Но должны быть шумы и мусор от других цивилизаций . Хоть что то му должны были уловить.

Не факт.
Уже сейчас наблюдается тенденция, что с ростом уровня жизни и образования, люди начинают хуже размножаться. Кроме того, на определенном этапе развития достижимо реальное бессмертие. Таким образом, возможно что рост населения той или иной цивилизации самоограничен. Это приводит к тому, что энергии и ресурсов любой звездной системы хватит что-бы прокормить такую цивилизацию. Так что им не придется проводить экспансию и захват галактики.
Кроме того, еще есть такая штука как виртуальная реальность - зачем морозить жопу на далеком астероиде, если можно дома в комфорте щупать сиськи эльфиек. Даже у нас, фантасты мечтали о маршрутках на Марс, а получили Айфон. Так что к далеким звездам полетят только редкие особо отмороженные ученые. Остальное население будет сидеть дома. А если по фантазировать дальше, то после жизни в виртуальной реальности, следующим шагом будет объединение разумов населения в суперсознание. А такое единичное существо имеет очень малую вероятность обнаружения - он один, а космос неимоверно большой.

Цитата (Rishatt @ 21.08.2019 - 12:55)

Пусть так, а как на счет цивилизации которые ушли вперед в развитии не на такой огромный срок, а на 10000 лет от нашего теперешнего состояния? Могут ли у них быть технологии позволяющие преодолевать межзвездные и межгалактические расстояния? И так ли сильно они от нас отличаются? Не думаю что они смогли бы преодолеть, например, свои животные инстинкты за столь короткий срок.

Ну почему если использовать генетические изменения, 10 тыс лет срок более чем достаточный. Не все же цивилизации настолько тупы, что отказаться от изменения себя в лучшую сторону физически или умственно. Возможно для некоторых цивилизаций это даже цель, найти более совершенный геном.

Для примера в игре Масс эффект этот вопрос не раз поднимается, в том числе в Андромеде. Или в стар крафте.
Это сообщение отредактировал exoricst - 21 авг 2019 в 13:10

Цитата (romius439 @ 21.08.2019 - 13:02)

Для аквариумных рыбок мы каждые 3 секунды какя-то новая цивилизация,они даже успевают посмотреть на нас ошалевшими глазами

Не согласен, у меня скалярии начинают суетиться только когда я вхожу в комнату ибо кроме меня их кормить всем другим запрещено

Заметят если только кусим, как нас муравьи

Цитата (ss1971 @ 21.08.2019 - 09:35)

даже сейчас пока человечество только на одной планетке его не больно то "порешишь" даже если очень захочешь. и глобальная ядерная война с ядерной зимой не убьёт человечество - есть убежища где кто нибудь но выживет

Было бы желание.
Ядерные бомбы бывают очень разные.
Кобальтовая бомба, например. Погугли.

Тараканов раньше тоже считали почти неуничтожимыми, мол они одни да крысы выживут после ядерной войны.
И все мы видели живое тому подтверждение.
А где теперь те тараканы?
И без ЯО исчезли.

А как вы думаете - способно ли будет человечество в 2500 году создать такой летательный аппарат, которого техника 21 века не способна определить, и глаз не может, и уши и т.д.?
А что говорить про тех кто развивают технологии уже десятки тысяч лет? Они сквозь планету пролетят - мы их даже не заметим. Может они среди нас спокойно бродят, как-то перекачивают из на энергию...
Это сообщение отредактировал vanrock - 21 авг 2019 в 13:54