О парадоксе Ферми. Не спрашивайте "где все?" - спрашивайте "кто мы?"

Цитата (Старпом77 @ 21.08.2019 - 13:30)

Цитата (ss1971 @ 21.08.2019 - 09:35) даже сейчас пока человечество только на одной планетке его не больно то "порешишь" даже если очень захочешь. и глобальная ядерная война с ядерной зимой не убьёт человечество - есть убежища где кто нибудь но выживет Было бы желание. Ядерные бомбы бывают очень разные. Кобальтовая бомба, например. Погугли. Тараканов раньше тоже считали почти неуничтожимыми, мол они одни да крысы выживут после ядерной войны. И все мы видели живое тому подтверждение. А где теперь те тараканы? И без ЯО исчезли.

В принципе если ядерная война приведет к генетическим мутациям и жесткому естественному отбору. То возможно это послужит новым витком в развитие человечества или другого вида. Может у нас будет 4 руки и 3 глаза, но мы будем летать к звездам.

Вполне может быть так, что человечество как форма жизни - первая и единственная во Вселенной. Вот так сложилось, что на отдельной планете среди мириад галактик через 13,7 млрд. лет после Большого взрыва зародилась жизнь. Точно так же, как зародилась Вселенная - из пустоты, из ничего, из хаоса. И жизнь на Земле постепенно эволюционирует. 4,5 млрд лет назад на Земле вообще ничего не было, это был раскаленный кусок магмы, слепленный в шар под действием гравитации. 600 млн. лет назад появились простейшие организмы. 2 млн. лет назад в Африке обезьяна слезла с дерева и, научившись добывать огонь, превратилась в современного человека. Кто знает, что будет с человечеством еще через 2 миллиона лет? Полетим ли мы в космос или тут все сдохнем? Может будем дальше эволюционировать, мутировать, размножаться, расселяться. Кто знает, может еще через 10 млрд. лет нашу галактику будут населять сотни, тысячи, миллионы форм жизни, старт которым был дан на одной единственной планете, которой к тому времени уже не будет существовать.

Надо что то на ужин придумать...посмотрел на инопланетян - жрать захотел.

Цитата (1999 @ 21.08.2019 - 09:00)

А что, если человек должен жить не 100, а 1000 лет, но умирает он неизвестного воздействия?

Тогда и вся живность должна жить в 10 раз дольше. Кот не 15 лет, а 150 лет.

Цитата

на самом деле, процентное соотношение со всеми звёздными системами во вселенной ничтожно мало для РАЗУМНОЙ жизни

А чему равен процент от бесконечности? :) Несмотря на ничтожно малый процент, число будет так же бесконечно.

И мы и не мы - это одно целое. Всё едино. Всё из одного.
Мы в одной связке, просто у всех своя задача, для достижения общего.
Каждый знает именно то, что может знать, и умеет то, что может уметь.
Нет загадок, есть непонимание.

Цитата (Gavnishko @ 21.08.2019 - 14:02)

Вот так сложилось, что на отдельной планете среди мириад галактик через 13,7 млрд. лет после Большого взрыва зародилась жизнь. Точно так же, как зародилась Вселенная - из пустоты, из ничего, из хаоса.

Пустота не доказана! Ничего - это та же пустота, а она не доказана!
Так из пустоты или хаоса? Что за хаос там, где нет ничего?

надо жить и радоваться

ТС, отсыпь и мне. И схуяли мы оцениваем и приписываем зелёным человечкам уж очень человеческую психику и поведение. Прилетят, вот тогда и узнаем что они о нас думают.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Юрецкий @ 21.08.2019 - 08:55)

Цитата (тЯПщик @ 21.08.2019 - 08:44) Лишь бы дихлофосом не травили. А я всегда говорил, если люди вырвуться из своей колыбели и начнут осваивать чужие миры, то устроят всем соседям по галактике тотальный пиздец и засрут всё, докуда только дотянуться. Так что могут и нам демократию принести

А если коммунизм?

Цитата (Rozenkranc @ 21.08.2019 - 08:58)

А еще остается вопрос, как общаться. Например, муравьи или пчелы общаются движениями и запахами. Как человеку в диалог с ними вступить? Попердеть на муравейник? Повертеть жопой перед ульем? Не поймут же.

Теоретически, если повертеть жопой перед ульем, пчёлы смогут догадаться, что их оскорбляют.
И вставить по первое число.
Я бы на таких "языках" не стал бы налаживать с ними диалог...

Цитата (Gavnishko @ 21.08.2019 - 14:02)

Кто знает, что будет с человечеством еще через 2 миллиона лет?

ХЗ, что будет. Одно известно точно - у путина будет 146 000 000%

По моему очень частые тут комменты о том что наша цивилизация не будет представлять интереса для более развитых - это полная ерунда.
Если мы говорим о цивилизациях похожих на нас, но очень сильно опередивших нас в развитии (потому что о непохожих нет смысла говорить вообще, можно только фантазировать) то любой, даже самый примитивный организм неизвестный ранее, а тем более организм наделенный сознанием, будет тщательно изучен. Даже если бы мы уже обнаружили жизнь на многих планетах - открытие нового примитивного вида микробов в какой нибудь далекой солнечной системе не осталось бы проигнорировано. Другой вопрос что этим бы занимались отдельные ученые и для самих микробов это изучение могло бы пройти незамеченным, но сам факт изучения до последнего винтика, внесения в каталоги и рассмотрения потенциальной пользы/вреда и т.д. произошел бы по любому.

+ мы должны принимать во внимание вероятность возникновения жизни на планете вообще (сейчас мы ее не знаем, мы не можем оценить насколько жизнь редкое явление, недостаточно данных) так вот, если жизнь это большая редкость - то обнаружение любой другой жизни это грандиозное событие, ну в принципе как это сейчас и есть для нас. И по этой же логике, как вы думаете, пройдут ли мимо нас не обратив внимания инопланетяне, опережающие нас пусть даже на миллионы лет, если мы будем все равно одними из первых, а может и вообще первыми представителями инопланетной жизни которую они обнаружат?

Короче, если жизнь частое явление - обязательно изучат и создадут статейку в "инопланетянопедии", если явление редкое - займутся прям вплотную, с попытками войти в контакт (половой ) и т.д. ИМХО
Это сообщение отредактировал HZZ - 21 авг 2019 в 15:02

Цитата

2 млн. лет назад в Африке обезьяна слезла с дерева и, научившись добывать огонь, превратилась в современного человека.

Я не уверен, что именно обезьяноподобные млекопитающие являются венцом природы. Кто его знает, если бы сотни миллионов лет назад не произошло массового вымирания динозавров, то сейчас венцом творения были бы яйцекладущие, а не молокососущие.

Цитата

Кто знает, что будет с человечеством еще через 2 миллиона лет?

Думаю, динозаврики в разумности продвинулись бы сейчас значительно дальше нас, человеков. Ибо фора в 200 миллионов - это всё-таки значительная фора. Достаточная, чтобы млекопищающие обезьянки стали их домашними питомцами...

Цитата

Кто знает, может еще через 10 млрд. лет нашу галактику будут населять сотни, тысячи, миллионы форм жизни, старт которым был дан на одной единственной планете, которой к тому времени уже не будет существовать.

Кто знает, может наша галактика уже населена множеством форм жизни и обошлось это без одной единственной нашей планеты? А с учётом того, что на других планетах вполне могло бы не быть глобальных катаклизмов, откатывающих жизнь до простейших форм на миллиарды лет, то и "фора" развития может быть от тысяч до миллиардов лет.

А почему не отвечают нам на наши вояжеры и не обнаруживаются SETIами?.. ну так и мы в радиодиапазоне аналогово "пошумели" каких-то 100-150 лет. Сейчас повсеместно уходим в "цифру" (и даже в "цифру"-оптику, а это уже луч, а не широковещательнная трансляция). А "цифра" сильно похожа на "белый" шум.
Но SETI до сих пор упорно пытаются искать "аналоговые" цивилизации... что такое 150 лет в масштабах Вселенной? Так, коротенькая вспышка... :)

Расстояния между звездами слишком велики, вот и все объяснение. И мы и инопланетная жизнь, в том числе и цивилизации заперты каждая в своей "тюрьме" - своей звездой, до ближайшей даже свет идет около 4 лет, а до всех прочим неизмеримо дальше.
Это сообщение отредактировал Телепень - 21 авг 2019 в 15:13

Цитата (Gavnishko @ 21.08.2019 - 14:02)

Вполне может быть так, что человечество как форма жизни - первая и единственная во Вселенной. Вот так сложилось, что на отдельной планете среди мириад галактик через 13,7 млрд. лет после Большого взрыва зародилась жизнь. Точно так же, как зародилась Вселенная - из пустоты, из ничего, из хаоса. И жизнь на Земле постепенно эволюционирует. 4,5 млрд лет назад на Земле вообще ничего не было, это был раскаленный кусок магмы, слепленный в шар под действием гравитации. 600 млн. лет назад появились простейшие организмы. 2 млн. лет назад в Африке обезьяна слезла с дерева и, научившись добывать огонь, превратилась в современного человека. Кто знает, что будет с человечеством еще через 2 миллиона лет? Полетим ли мы в космос или тут все сдохнем? Может будем дальше эволюционировать, мутировать, размножаться, расселяться. Кто знает, может еще через 10 млрд. лет нашу галактику будут населять сотни, тысячи, миллионы форм жизни, старт которым был дан на одной единственной планете, которой к тому времени уже не будет существовать.

да, это как говорят в высшей математике, тривиальное решение парадокса ферми навязчиво напрашивается своей простотой и очевидностью. но тут один подводный камешек есть. он не очень заметный и его сложно описать и понять но он есть. попробую максимально коротко и понятно.


у земли есть искуственный спутник луна. он по угловым размерам при взгляде с земли невооруженным глазом совпадает по угловым размерам с солнцем. и это очень странно. такое равенство угловых размеров ещё и является элементарным и очевидным принципом эстетичности или если хотите просто красоты. ночью луна днём солнце и они одинаковы по размеру - красиво.
когда учёные опираются на принцип повсеместного самопроизвольного возникновения жизни "от сырости" они просто говорят "ну это у нас тут луна равна солнцу а у других цивилизаций луна или другая или не одна или вообще отсутствует это нам просто так повезло". но парадокс ферми доказывает - разумная жизнь это почти невозможная невероятная вещь. то есть если например вселенная наша не единственна то многие вселенные вообще так и не обзавелись жизнью.

напрашивается вывод о том что и жизнь и спутник это продукт внешнего вмешательства. по простому - допустим что есть статистически большой набор вселенных. в некоторых из них есть жизнь. пусть даже наличие искуственного спутника обязательно - он например вносит гравитационные возмущения без которых жизнь зародиться не может - значит у каждой планеты родоначальницы жизни есть спутник. близкие угловые размеры спутника и звезды при взгляде с планеты будут наблюдаться не более чем у 1% из них (по оптимистичным оценкам). теперь вернёмся к земле. получается что то что мы наблюдаем у себя на данной конкретной планете означает с вероятностью 1% случайное стечение обстоятельств и с вероятностью 99% результат внешнего вмешательства.
эта вероятность задумать двузначное число и вытащить его из мешка с бочонками лото с полным набором бочонков. мне никогда не удавалось даже карту вытащить из колоды 54 карты. из 36 да из 54 нет.

а в Бога создателя верить никто не желает ведь это так стыдно и несовременно. поэтому с парадоксом ферми мы будем бороться не щадя живота своего. как нибудь но надо его обойти. будем считать что суперцивилизации уходят жить в подпространство так как там теплее или миниатюризируются до квантового уровня для сбережения жизненного пространства и потребляемой энергии. бредовых идей можно придумать бесконечное количество только правда одна.

Цитата

напрашивается вывод о том что и жизнь и спутник это продукт внешнего вмешательства.

тут напрашивается вопрос из вывода: а кто вмешался в тех, кто вмешался в нас?

Форма жизни, отличная от нашей для нас смерть.
Следовательно, жизнь и смерть равны по своим состояниям.
При всём разнообразии форм жизни, условия существования весьма узки для каждого вида жизни.
Нам на Земле ещё не все формы и принципы жизни известны, тем более, изучены.
Представьте, сколько и какие варианты могут быть в галактике. А во Вселенной?

Цитата (Телепень @ 21.08.2019 - 15:11)

Расстояния между звездами слишком велики, вот и все объяснение. И мы и инопланетная жизнь, в том числе и цивилизации заперты каждая в своей "тюрьме" - своей звездой, до ближайшей даже свет идет около 4 лет, а до всех прочим неизмеримо дальше.

сколько же можно обьяснять что нет. мы уже даже на вот этом своём уровне развития можем путешествовать к другим звёздам. конечно придётся отказаться от излишеств и гонки вооружений и конечно это будут неуклюжие огромные корабли поколений на ядерных взрывах но технически это возможно. что тогда говорить о будущем. кроме того у других должны быть цивилизации с более выгодными начальными данными у когото может быть более длинная жизнь или анабиоз естественный или искуственный у когото легкая планета с которой легко взлетать и садиться и для которых космос как для нас турция. для миллионолетней цивилизации чтобы освоить галактику надо совершать один межзвездный полёт в 1000 лет. для миллиардолетней один в миллион лет. а ведь должны быть цивилизации ещё старше, гораздо старше...

Цитата (тЯПщик @ 21.08.2019 - 07:44)

Лишь бы дихлофосом не травили.

А стоило-бы...

Цитата (ss1971 @ 21.08.2019 - 15:28)

Цитата (Телепень @ 21.08.2019 - 15:11) Расстояния между звездами слишком велики, вот и все объяснение. И мы и инопланетная жизнь, в том числе и цивилизации заперты каждая в своей "тюрьме" - своей звездой, до ближайшей даже свет идет около 4 лет, а до всех прочим неизмеримо дальше. сколько же можно обьяснять что нет. мы уже даже на вот этом своём уровне развития можем путешествовать к другим звёздам. конечно придётся отказаться от излишеств и гонки вооружений и конечно это будут неуклюжие огромные корабли поколений на ядерных взрывах но технически это возможно. что тогда говорить о будущем. кроме того у других должны быть цивилизации с более выгодными начальными данными у когото может быть более длинная жизнь или анабиоз естественный или искуственный у когото легкая планета с которой легко взлетать и садиться и для которых космос как для нас турция. для миллионолетней цивилизации чтобы освоить галактику надо совершать один межзвездный полёт в 1000 лет. для миллиардолетней один в миллион лет. а ведь должны быть цивилизации ещё старше, гораздо старше...

Думаю, более "зрелые" цивилизации вполне могли придти к выводам, что космическая экспансия бесмыссленна и ведёт "в один конец": отсылаешь в куда-то корабль поколений, долетит или нет - хз. А если и долетит, то кто: вымершие призраки, дикари с палками или всё-таки передовые умы? А если и передовые умы, то как им с метрополией контактировать? Анабиоз, к слову, тоже не спасение: пока "спящие красавицы" долетят, метрополия в развитии шагнёт значительно вперёд и возможно, отсталая колония не будет интересна.
К тому же такие колонии - это потенциальная угроза самой метрополии в плане возможной будущей конкуренции: контроля-то никакого нет!

Ну а то, что у нас на пороге инопланетяне не толпятся и не толкаются локтями, говорит о том, что к сожалению о телепортации и прочих подпространствах остаётся только влажно мечтать в фантастических рассказах. Иначе нас (Солнечную систему) давно уже растащили бы минимум как ресурсную базу... если мы, конечно, не заповедник :)

Так что, скорее всего, развитые цивилизации больше развиваются "внутрь" себя, как это начали делать мы, человеки: прогресс в гаджетах и бытовых предметах значительно больше прогресса в покорении космоса... достаточно посмотреть на "покорение" Луны (не говоря уже про Марс) - туча вопросов в первую очередь коммерческого плана, не говоря уже о вопросах обеспечения выживаемости.

Хотя, не исключаю, что текущий уровень покорения человеком космоса был не эволюционным процессом, а искусственно-политическим и чтобы широко шагнуть в космос, человек должен немного повариться в "собственном соку" в виде изобретения всяких приятных в быту плюшек и прочих полимеров.

Цитата (HZZ @ 21.08.2019 - 14:49)

По моему очень частые тут комменты о том что наша цивилизация не будет представлять интереса для более развитых - это полная ерунда. Если мы говорим о цивилизациях похожих на нас, но очень сильно опередивших нас в развитии (потому что о непохожих нет смысла говорить вообще, можно только фантазировать) то любой, даже самый примитивный организм неизвестный ранее, а тем более организм наделенный сознанием, будет тщательно изучен. Даже если бы мы уже обнаружили жизнь на многих планетах - открытие нового примитивного вида микробов в какой нибудь далекой солнечной системе не осталось бы проигнорировано. Другой вопрос что этим бы занимались отдельные ученые и для самих микробов это изучение могло бы пройти незамеченным, но сам факт изучения до последнего винтика, внесения в каталоги и рассмотрения потенциальной пользы/вреда и т.д. произошел бы по любому. + мы должны принимать во внимание вероятность возникновения жизни на планете вообще (сейчас мы ее не знаем, мы не можем оценить насколько жизнь редкое явление, недостаточно данных) так вот, если жизнь это большая редкость - то обнаружение любой другой жизни это грандиозное событие, ну в принципе как это сейчас и есть для нас. И по этой же логике, как вы думаете, пройдут ли мимо нас не обратив внимания инопланетяне, опережающие нас пусть даже на миллионы лет, если мы будем все равно одними из первых, а может и вообще первыми представителями инопланетной жизни которую они обнаружат? Короче, если жизнь частое явление - обязательно изучат и создадут статейку в "инопланетянопедии", если явление редкое - займутся прям вплотную, с попытками войти в контакт (половой ) и т.д. ИМХО

Ну это если наш вид, достаточно редкий. А изучать ту же саму органическую углеродную жизнь в 1000 или 10 000 раз, это как изучать отдельно муравья в муравейнике.

Цитата (ss1971 @ 21.08.2019 - 15:15)

напрашивается вывод о том что и жизнь и спутник это продукт внешнего вмешательства.

В таком случае следующий логический шаг: почему внешнее вмешательство не происходит дальше? Если это было единоразовое вмешательство, типа как заселение чашки петри, то нам светит только два исхода: либо к нам подселят инопланетян, чтобы посмотреть на нашу реакцию, либо нас утилизируют, когда мы достаточно расплодимся и начнем покидать Землю, чтобы мы не заразили чего-нибудь в космосе.

Цитата (sergyx @ 21.08.2019 - 12:29)

Цитата (Avatar3000 @ 21.08.2019 - 10:45) На самом деле вопрос в том, что мы ищем. А ищем мы не просто жизнь и не просто разум, а цивилизацию, похожую на нашу, но опережающую в развитии, с целью поживиться технологиями, которые были бы для нас приминимы. За разумной жизнью летать вообще никуда не надо - по всем признакам разумны и дельфины и киты и слоны, а многие насекомые обладают коллективным разумом. Но нам это  не интересно, и даже вредно, ибо тогда нельзя их есть, уничтожать среду их обитания итд. Вероятно, подсознательно, человечество ищет тех, кто нас создал. Это не Бог, нет. Все подробно описано неоднократно и в нескольких источниках. Любой суд принял бы доказательства, но, опять же - неудобно как-то и страшновато. Описано про то, кто и как нас создал. Описано подробно. Описано в нескольких источниках. Но ссылку на источники я, конечно же, давать не буду.

Так все знают самый массовый источник-библия, у мусульман коран и так далее. Там всё написано.

Цитата

Так все знают самый массовый источник-библия, у мусульман коран и так далее. Там всё написано.

Все подобные мануалы писались людьми и для людей.

А учитывая, что "если человек говорит с богом - это религия; если бог говорит с человеком - это шизофрения", то можно с уверенностью сказать, что сии мануалы были написаны психически нездоровыми личностями...