Арабской самокритики псто

Цитата (КотВсехЯбун @ 15.06.2020 - 11:54)

AntonioKiev Цитата Давай будем определять его как перса. А то потом начнем русского ученого Королёва определять по другому, или русского художника Айвазовского (Հովհաննես Այվազյան) ну и тд Честно и откровенно для меня нонпенисуально кто он -- перс, араб, узбек или какой-нибудь местный подвид тюрка. Это никак не умаляет его заслуг в истории науки. Мне не нравится подход в определении самовырождения среды арабов как то, что Ибн Сина не араб и это отметает в сторону от исторических достижений арабского мира. Типа, как бы он сам по себе, автономен от арабов, особнячком стоит. Следовало бы отметить, что, возможно, без пресловутого тогдашнего арабского мира не было бы и Ибн Сины.

Записывать всех, кто говорил на арабском языке в арабы - это примерно то же, что и записывать всех, кто говорит на русском в русские, или тех, кто говорит на английском - в жителей Великобритании.

Цитата (КотВсехЯбун @ 15.06.2020 - 13:07)

Dith Цитата Определение "национальности" корректнее приводить культурное, тогда Николай - русский, а Ибн Сина - перс (точнее, иранец, по самоназванию народа). Не корректно. В определенном аспекте -- биологическом -- нельзя определять принадлежность к культурному пласту как аспект национальности. Так, например, европеец, всю жизнь живущий в Японии и соблюдающий общественные нормы, никогда не будет по национальности японцем.

Зайдём с другой стороны: а кем по национальности будет европеец, родившийся и всю жизнь проживший в Японии как японец? А как насчёт Америки (любой из)?

Цитата (Dith @ 15.06.2020 - 12:11)

Цитата (КотВсехЯбун @ 15.06.2020 - 13:07) Dith Цитата Определение "национальности" корректнее приводить культурное, тогда Николай - русский, а Ибн Сина - перс (точнее, иранец, по самоназванию народа). Не корректно. В определенном аспекте -- биологическом -- нельзя определять принадлежность к культурному пласту как аспект национальности. Так, например, европеец, всю жизнь живущий в Японии и соблюдающий общественные нормы, никогда не будет по национальности японцем. Зайдём с другой стороны: а кем по национальности будет европеец, родившийся и всю жизнь проживший в Японии как японец? А как насчёт Америки (любой из)?

Национальность обычно по отцу определяется. Если европеец родился в семье японца и жительницы Европы, то и для Японии и для окружающих он будет японцем. Если ребенок родился от русской матери в Украине от украинского отца - то он будет украинцем. Если наоборот, от украинской матери с русским отцом - то русским. И есть только одна нация, в которой национальность определяется по матери.

AntonioKiev

Цитата

Записывать всех, кто говорил на арабском языке в арабы - это примерно то же, что и записывать всех, кто говорит на русском в русские, или тех, кто говорит на английском - в жителей Великобритании.

Суть не в том на каком языке они говорили, а в том в какой среде они обитали и как эта среда могла им помочь в самореализации. В этом-то и есть принадлежность к цивилизации и к народу. СССР вон тоже до хера участников строили и большинство из них говорили на русском языке. Так и в Арабском халифате образованные люди говорили на арабском, а местные крестьяне разговаривали на родных языках, на фарси, например.
Dith

Цитата

Зайдём с другой стороны: а кем по национальности будет европеец, родившийся и всю жизнь проживший в Японии как японец?

С точки зрения японца он будет европейцем. С точки зрения европейца он будет европейцем. Индус родившийся в Великобритании остается индусом, равно как якут, родившийся в России, остаётся якутом.
Эволюция давно отработала систему "свой-чужой")
AntonioKiev

Цитата

Национальность обычно по отцу определяется. Если европеец родился в семье японца и жительницы Европы, то и для Японии и для окружающих он будет японцем. Если ребенок родился от русской матери в Украине от украинского отца - то он будет украинцем. Если наоборот, от украинской матери с русским отцом - то русским. И есть только одна нация, в которой национальность определяется по матери.

Национальность это вообще превратилось в почву для спекуляций. Зачастую принадлежность к той или иной национальности подтверждает не сам претендент, а окружающие его люди)) так, например, мне как-то доверительно сообщили, что русских с фамилией Вагнер не существует))))

Цитата (КотВсехЯбун @ 15.06.2020 - 12:29)

AntonioKiev Цитата Национальность обычно по отцу определяется. Если европеец родился в семье японца и жительницы Европы, то и для Японии и для окружающих он будет японцем. Если ребенок родился от русской матери в Украине от украинского отца - то он будет украинцем. Если наоборот, от украинской матери с русским отцом - то русским. И есть только одна нация, в которой национальность определяется по матери. Национальность это вообще превратилось в почву для спекуляций. Зачастую принадлежность к той или иной национальности подтверждает не сам претендент, а окружающие его люди)) так, например, мне как-то доверительно сообщили, что русских с фамилией Вагнер не существует))))

Тут скорее более зависит от того, кем себя считает сам гражданин. Если человек с фамилией Вагнер считает себя русским - то он возможно более русский, чем Иван Петров, который себя таковым не считает.

AntonioKiev

Цитата

Тут скорее более зависит от того, кем себя считает сам гражданин. Если человек с фамилией Вагнер считает себя русским - то он возможно более русский, чем Иван Петров, который себя таковым не считает.

Согласен. И примеров тому тонна. Однако, само общество (если оно упорото на национальном вопросе) может и не принять такую самоидентификацию.
Либо наоборот, считать такого человека совершенно иной национальности, при этом всячески это обозначая в повседневном обороте.

Цитата (AntonioKiev @ 15.06.2020 - 20:18)

Цитата (Dith @ 15.06.2020 - 12:11) Цитата (КотВсехЯбун @ 15.06.2020 - 13:07) Dith Цитата Определение "национальности" корректнее приводить культурное, тогда Николай - русский, а Ибн Сина - перс (точнее, иранец, по самоназванию народа). Не корректно. В определенном аспекте -- биологическом -- нельзя определять принадлежность к культурному пласту как аспект национальности. Так, например, европеец, всю жизнь живущий в Японии и соблюдающий общественные нормы, никогда не будет по национальности японцем. Зайдём с другой стороны: а кем по национальности будет европеец, родившийся и всю жизнь проживший в Японии как японец? А как насчёт Америки (любой из)? Национальность обычно по отцу определяется. Если европеец родился в семье японца и жительницы Европы, то и для Японии и для окружающих он будет японцем. Если ребенок родился от русской матери в Украине от украинского отца - то он будет украинцем. Если наоборот, от украинской матери с русским отцом - то русским. И есть только одна нация, в которой национальность определяется по матери.

В японии полукровку никогда не примут за чистого японца.
Хафу в японии, это человек второго сорта.
Их раньше вообще называли "айноко" - выродок.

Цитата (Godfreed @ 15.06.2020 - 09:04)

а арабов на евреев можно в тексте поменять? Внешне разницы практически ни какой, зато какой сразу гешеньк.

Евреи - очень талантливые и продуктивные люди. Так что бесполезной нацией их назвать точно нельзя

Цитата (Dith @ 15.06.2020 - 13:11)

Цитата (КотВсехЯбун @ 15.06.2020 - 13:07) Dith Цитата Определение "национальности" корректнее приводить культурное, тогда Николай - русский, а Ибн Сина - перс (точнее, иранец, по самоназванию народа). Не корректно. В определенном аспекте -- биологическом -- нельзя определять принадлежность к культурному пласту как аспект национальности. Так, например, европеец, всю жизнь живущий в Японии и соблюдающий общественные нормы, никогда не будет по национальности японцем. Зайдём с другой стороны: а кем по национальности будет европеец, родившийся и всю жизнь проживший в Японии как японец? А как насчёт Америки (любой из)?

Как то так

Цитата (Gudvin74 @ 15.06.2020 - 11:01)

Всё так и есть. А ведь раньше среди арабов было немало мудрецов и учёных. Всё к хуям проебали.

До того как пришел ислам. Ну и после какое то время, по инерции

Цитата (Циммерман @ 15.06.2020 - 21:50)

Цитата (Gudvin74 @ 15.06.2020 - 11:01) Всё так и есть. А ведь раньше среди арабов было немало мудрецов и учёных. Всё к хуям проебали. До того как пришел ислам. Ну и после какое то время, по инерции

Хуяссе инерция. Еще лет на 500 хватило.

Цитата (bulldozerrr @ 15.06.2020 - 14:04)

Цитата (Циммерман @ 15.06.2020 - 21:50) Цитата (Gudvin74 @ 15.06.2020 - 11:01) Всё так и есть. А ведь раньше среди арабов было немало мудрецов и учёных. Всё к хуям проебали. До того как пришел ислам. Ну и после какое то время, по инерции Хуяссе инерция. Еще лет на 500 хватило.

Христианство - тоже не подарок было в период крестовых походов. А с учетом того, что ислам появился лет на 600 позже, то и понятия у них примерно как у христиан 1400 года - забивать камнями ведьм, взрываться с неверными и так далее. Может лет через 600 - дойдут до уровня 21 века.

AntonioKiev

Цитата

то и понятия у них примерно как у христиан 1400 года - забивать камнями ведьм, взрываться с неверными и так далее. Может лет через 600 - дойдут до уровня 21 века.

Им это мешать никак не будет, поскольку нынешний ислам это тоталитарная секта. Они и на Марсе камнями забивать будут... любопытно только как они намаз совершать будут?))))
Это сообщение отредактировал КотВсехЯбун - 15 июн 2020 в 16:01

Цитата (КотВсехЯбун @ 15.06.2020 - 23:01)

AntonioKiev Цитата то и понятия у них примерно как у христиан 1400 года - забивать камнями ведьм, взрываться с неверными и так далее. Может лет через 600 - дойдут до уровня 21 века. Им это мешать никак не будет, поскольку нынешний ислам это тоталитарная секта. Они и на Марсе камнями забивать будут... любопытно только как они намаз совершать будут?))))

А вот хуй его знает, как тогда киблу искать.

Цитата (AntonioKiev @ 15.06.2020 - 22:20)

Цитата (bulldozerrr @ 15.06.2020 - 14:04) Цитата (Циммерман @ 15.06.2020 - 21:50) Цитата (Gudvin74 @ 15.06.2020 - 11:01) Всё так и есть. А ведь раньше среди арабов было немало мудрецов и учёных. Всё к хуям проебали. До того как пришел ислам. Ну и после какое то время, по инерции Хуяссе инерция. Еще лет на 500 хватило. Христианство - тоже не подарок было в период крестовых походов. А с учетом того, что ислам появился лет на 600 позже, то и понятия у них примерно как у христиан 1400 года - забивать камнями ведьм, взрываться с неверными и так далее. Может лет через 600 - дойдут до уровня 21 века.

Я о другом, ислам пришел в 7 веке. А арабские математики и астрономы активно работали вплоть до 15века. То есть как минимум 700лет их никто особо не притеснял.
Хотя канешна пик и бум был примерно с 9 по 11 века.
Это сообщение отредактировал bulldozerrr - 15 июн 2020 в 16:09

Цитата

AntonioKiev Согласен. И примеров тому тонна. Однако, само общество (если оно упорото на национальном вопросе) может и не принять такую самоидентификацию. Либо наоборот, считать такого человека совершенно иной национальности, при этом всячески это обозначая в повседневном обороте.

Моя теща родилась в Набережных Челнах, вышла замуж в Киеве и живёт тут большую часть своей жизни. Воспринимает себя русской. Её дочь, моя жена, родилась в Киеве и воспринимает себя украинкой. Теща за 30 лет так и не осилила изучить ни одного слова на украинском, благо в Киеве за русский язык пеной не задувают, как говорили по ТВ. Жена - спокойно говорит на украинском. Я думаю, что в РФ такая же картина - если ты считаешь себя русским, говоришь на русском, живёшь в России, то скорее всего ты русский.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (AntonioKiev @ 15.06.2020 - 12:09)

Цитата (КотВсехЯбун @ 15.06.2020 - 11:54) AntonioKiev Цитата Давай будем определять его как перса. А то потом начнем русского ученого Королёва определять по другому, или русского художника Айвазовского (Հովհաննես Այվազյան) ну и тд Честно и откровенно для меня нонпенисуально кто он -- перс, араб, узбек или какой-нибудь местный подвид тюрка. Это никак не умаляет его заслуг в истории науки. Мне не нравится подход в определении самовырождения среды арабов как то, что Ибн Сина не араб и это отметает в сторону от исторических достижений арабского мира. Типа, как бы он сам по себе, автономен от арабов, особнячком стоит. Следовало бы отметить, что, возможно, без пресловутого тогдашнего арабского мира не было бы и Ибн Сины. Записывать всех, кто говорил на арабском языке в арабы - это примерно то же, что и записывать всех, кто говорит на русском в русские, или тех, кто говорит на английском - в жителей Великобритании.

Я на арабском весьма изящно матерюсь ))). Арабы сильно удивляются))). Но по счастью не араб).

Цитата (КотВсехЯбун @ 15.06.2020 - 13:29)

Dith Цитата Зайдём с другой стороны: а кем по национальности будет европеец, родившийся и всю жизнь проживший в Японии как японец? С точки зрения японца он будет европейцем. С точки зрения европейца он будет европейцем. Индус родившийся в Великобритании остается индусом, равно как якут, родившийся в России, остаётся якутом. Эволюция давно отработала систему "свой-чужой")

Вы не слишком изящно ушли от ответа)))
Япония почти мононациональная страна (если не считать корейцев и айну), а как всё-таки насчёт Америк?

Что-то и к нам относится.Меня печалит, что у нас нет ни одного соседа-дружественного государства рядом, уже и славяне от нас отворотились. Просирает все наша дипломатия. Один Казахстан хочет дружить с Россией, но Старший брат никак не может принять,что отношения должны быть равноправными.

AntonioKiev

Цитата

Я думаю, что в РФ такая же картина - если ты считаешь себя русским, говоришь на русском, живёшь в России, то скорее всего ты русский.

Большинству просто по фигу, если другим жизнь не портишь. Тогда даже никто не будет загоняться кто кем является.
Вон у меня коллега... только через пять лет узнал случайно, что он чуваш и себя таковым именует))))
Dith

Цитата

Вы не слишком изящно ушли от ответа)))

Неправда. Я ответил, что для японцев и для европейцев он будет европейцем.
Вот упоминание "свой-чужой" я ввернул довольно опрометчиво -- не всё так просто.

Цитата

а как всё-таки насчёт Америк?

Америк? Ну тут я не очень сведущ -- я больше с азиатами пересекаюсь, чем с американцами.

Цитата (КотВсехЯбун @ 15.06.2020 - 20:41)

Dith Цитата Вы не слишком изящно ушли от ответа))) Неправда. Я ответил, что для японцев и для европейцев он будет европейцем. Вот упоминание "свой-чужой" я ввернул довольно опрометчиво -- не всё так просто. Цитата а как всё-таки насчёт Америк? Америк? Ну тут я не очень сведущ -- я больше с азиатами пересекаюсь, чем с американцами.

То есть, национальность - европеец?!

Dith

Цитата

То есть, национальность - европеец?! gigi.gif

Исходя из заданного вопроса, то -- да)

Цитата (КотВсехЯбун @ 16.06.2020 - 19:33)

Dith Цитата То есть, национальность - европеец?! gigi.gif Исходя из заданного вопроса, то -- да)

...Что и требовалось доказать. Благодарю Вас за ассистирование.

Dith

Каков вопрос...

Цитата

Зайдём с другой стороны: а кем по национальности будет европеец, родившийся и всю жизнь проживший в Японии как японец?

...таков и ответ.

Цитата

...Что и требовалось доказать. Благодарю Вас за ассистирование.

Так что же вы тем самым доказали?
Это сообщение отредактировал КотВсехЯбун - 16 июн 2020 в 20:04

Цитата (КотВсехЯбун @ 16.06.2020 - 20:04)

Dith Каков вопрос... Цитата Зайдём с другой стороны: а кем по национальности будет европеец, родившийся и всю жизнь проживший в Японии как японец?  ...таков и ответ. Цитата ...Что и требовалось доказать. Благодарю Вас за ассистирование. Так что же вы тем самым доказали?

Разумеется, полную несостоятельность концепции этнической национальности, коллега)))

Если угодно, европеец в Японии наступает не на национальную, а на расовую мозоль. Это отдельная тяжёлая тема, достаточно упомянуть, что современная антропология различает не 3, как в советском учебнике, а как минимум 6 рас.
Это сообщение отредактировал Dith - 16 июн 2020 в 21:44