А у вас тоже отработка?

Цитата (ШураШура @ 22.12.2020 - 15:02)

Если оклады и нет возможности своим трудом повлиять на них в большую сторону, то почти все забивают на работу-часы тикают, копейка капает. А уж если ещё и непробиваемые долбоебы в начальника ходят... На сдельщине проще. Но тут тоже: если расценкам путевая, то и повъебывать, аки негра на плантациях, не грех. Если расценка хуйня, то и хуй на работу не стоит. Сужу по себе. Хотя: был у меня напарник который работал тем меньше, чем больше была расценка, типа: - я свое заработал, мне хватит. Поэтому и расстались. пы.сы. и в том и в другом случае инициатива ебет инициатора. за очень, очень редким исключением.

На сдельщине, если ЗП хорошая ожидайте, что понизят расценки и увеличат план, так что домой ходить будет некогда будете жить на производстве, чтобы получить ту же ЗП.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Про торговлю +=100500 , в Строительстве 50 на 50, В IT каким бы странным лично для меня не казалось одна треть таких.

ОЧЕНЬ рассчитываю что кризис(экономика, санкции, ковид) к хренам собачим изничтожит "отработчиков" - хотя бы в частном секторе.

Про себя: "я сам себе командир" Черный Обелиск. Сейчас работаю в IT.

Цитата (Catwalx @ 22.12.2020 - 14:46)

Я вчера с такой хуйни только уволился.Хуярил-хуярил и получил хуйню(4034 грн) за ноябрь.

А как так у тебя получилось хуярить-хуярить за сумму, которая меньше минимальной зарплаты? Ты был устроен на полставки или вообще без официального трудоустройства?

Цитата (lexaXOT @ 22.12.2020 - 14:53)

как платят, так и работают - слышал такую поговорку?

хуйня. есть такой тип людей, которым сколько ни плати, начнут опаздывать, прогуливать, "петь" отмазки с течением времени. Потому, что это такие люди.

С лета в нашем уезде прямо таки ажиотаж среди автодилеров/сервисов на автомеханов и арматурщиков. Каждый обещает МНОГО РАБОТЫ и ДОСТОЙНУЮ з/п. Разброс от 20 до 80 тыс.руб. По факту 20-25т.р. первые 4-6 месяцев,типа руководство оценивает професионализм механа и дальше должно быть больше,но...жирные заказ-наряды отдаются 1-2 старым механам за долю малую отката приёмщику. Остальные 8 чел. на подхвате,вдруг аврал,за 20т.р.в месяц! И директора ноют везде,что работать некому,все охуевшие.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (OfftoP @ 23.12.2020 - 09:43)

Цитата (lexaXOT @ 22.12.2020 - 14:53) как платят, так и работают - слышал такую поговорку? хуйня. есть такой тип людей, которым сколько ни плати, начнут опаздывать, прогуливать, "петь" отмазки с течением времени. Потому, что это такие люди.

Нам однажды предложили неплохую работенку - тянуть проводку в новострое.
Один этаж 75 т.р. (на троих в кризисном 2009 году), всего 5 этажей.
Первый этаж мы сделали за 2 недели. Потом напарник начал жаловаться что тяжело и надо еще пару человек. Дали нам еще пару человек (по форменному совпадению друзей жалобщика), а сумма осталась прежняя.
Первым делом "помощники" проставились. На второй день был опохмел. На третий начались разговоры что на самом деле этаж стоит миллион, а нас наебывают.
В общем я получил свои 25, только уже не за 2 недели, а за месяц и свалил.
Оставшиеся 4 этажа так и не доделали - спустя 3 месяца выгнали всех, т.к. за это время сделали полтора этажа и разворовали половину материалов.
А работники долго ныли потом что их наебали, заплатив за 3 месяца по 15 т.р. каждому ( на мое место быстренько взяли еще одного своего кореша)
Это сообщение отредактировал Bashorc - 23 дек 2020 в 10:04

Цитата (AntonioKiev @ 22.12.2020 - 16:17)

Цитата (mrnemo @ 22.12.2020 - 15:13) Цитата (AntonioKiev @ 22.12.2020 - 16:11) Могу подсказать причинно-следственные связи А за что вам ного платить, если вы работает плохо? Мне платить не надо, я сам себе нахожу за что жить. Но в целом - замкнутый круг происходит: работники плохо работают, потому, что платят мало, а работодатель не хочет платить, потому что работники работают плохо. При том, всё те же люди, выехав в другое место, где их устраивает зарплата - работают хорошо, в большинстве своем.

Ошибся ты только в одном. Не "в большинстве своём", а "в исключительно редких случаях". Просто, если человек работает хорошо, то он плохо просто не умеет. И не бывает такого, что за низкую зарплату он хуи пинает, а на высокой вдруг работать начал. Вернее, бывает, но это тот случай, когда больше шансов встретить на улице живого динозавра.

Цитата

Мне платить не надо, я сам себе нахожу за что жить. Но в целом - замкнутый круг происходит: работники плохо работают, потому, что платят мало, а работодатель не хочет платить, потому что работники работают плохо. При том, всё те же люди, выехав в другое место, где их устраивает зарплата - работают хорошо, в большинстве своем.

Не такой и замкнутый. "Не хочет платить" - это как попытка купить хороший автомобиль за 100 тысяч р или отобедать в ресторане с алкоголем и фирменными блюдами рублей за 500. В принципе возможно, но в пределах означенного бюджета будет примерно одинаково плохо.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Селия @ 22.12.2020 - 14:44)

В частных фирмах все работают и знают, зачем.

А вот и хрен!
Если частная фирма сосёт из бюджета, там неизбежно заводится балласт.

У нас такая же херня. В больнице работаю. Травматологом. Давно итальянская забастовка.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

mak228

Цитата

Сопсна вопрос: Это автосфера такая *плохая*, или у вас на работе тоже самое?

По крайней мере в госструктурах то же самое.

Цитата (Bashorc @ 23.12.2020 - 08:56)

Цитата (mrnemo @ 23.12.2020 - 06:12) Наверное, надо работать не по 16 часов в день, а головой? Так я и сам признаю - что сейчас бы нахуй послал такие переработки и все. Просто ваше хвастовство "въебывал, перерабытывая по 17 часов в месяц" выглядит нелепо , чем бы вы не работали. Цитата На место, где зарплата "возрастает" с 17 до 11 тысяч, очередей за забором нету. директору это объясни P.S. Когда нас работало двое вместо 13 мы получали по 11 т.р., а просили платить по 17-20. Директор сказал "валите, за забором очередь". Я уволился, напарник ушел на больничный. Завод залихорадило, т.к. оборудование 80х годов и фактически было в состоянии непрерывного ремонта. Чтобы набрать людей дали объявление "требуются электрики, зп 30 т.р." и наняли 8 человек, потому что мало разбираться в электричестве, надо элементарно знать, где какой автомат, где какой пускатель находится. Учитывая размеры завода расстояние от двигателя до пускателя могло быть 300-400 метров, при этом щитовые располагались на разных этажах. Неопытный человек мог потратить день, элементарно разыскивая нужный ему прибор. Итак, на одной чашке весов 2*17, на другой 8*30 ежемесячно. Но есть один нюанс: на заводе 300 человек и если сегодня директор поднимет зп мне, то завтра оставшиеся 299 пойдут к нему с той же просьбой. Мне кажется этот нюанс перевешивает все другие аргументы, поэтому сколько не пиздячь - получать ты будешь как все, в том числе как и те, кто в жопе ковыряется целыми днями

Объяснял. Не понимали - менял работодателя.
Благо, что крепостное право давно отменили и пока что е вернули (охотно допускаю, что это лишь вопрос времени).

300 человек - далеко не самый большой коллектив. И после такого демарша, что двух спецов заменили на 8, остальные, имхо, ещё охотней соберутся в отпуска и на больничные.

CtrlX

Цитата

. Просто, если человек работает хорошо, то он плохо просто не умеет. И не бывает такого, что за низкую зарплату он хуи пинает, а на высокой вдруг работать начал. Вернее, бывает, но это тот случай, когда больше шансов встретить на улице живого динозавра.

Бывает. Когда человек пашет на совесть и видит, что коллега-раздолбай получает ровно столько же то мотивация очень сильно просаживается. К тому же на такую "рабочую лошадь" сваливают обычно всё с чем не справляются его сослуживцы. Кто везёт того и грузят. Вот он и понимает, что лучше и проще быть "как все".

Оно везде так и не вчера началось, а всегда было. Вспомните школу, свой класс. Сколько из 30-ти человек учатся, а сколько просто уроки отсижывают? Учатся человек 10, из которых 2-3- отличники, отдающие себе отчет зачем они пришли в школу, другие 7-8 просто хорошисты и не столько учатся, сколько быстро схватывают, остальные ни то ни сё. И дальше оно так же и идет. Потому я и согласен с Лениным в вопросах пагубности и тупиковости элитизма. Если вам нужна тысяча грамотных управленцев, то сколько их должно быть в общей сложности, если грамотных 2%? Их должно быть пятьдесят тысяч. А если на высокие посты и должности набирать только из детей чиновников и элиты, то страна придет к неизбежному пиздецу, ибо там просто не наберется столько грамотных не то, что управленцев, а просто людей. .

Цитата (Мордованин @ 23.12.2020 - 10:02)

С лета в нашем уезде прямо таки ажиотаж среди автодилеров/сервисов на автомеханов и арматурщиков. Каждый обещает МНОГО РАБОТЫ и ДОСТОЙНУЮ з/п. Разброс от 20 до 80 тыс.руб. По факту 20-25т.р. первые 4-6 месяцев,типа руководство оценивает професионализм механа и дальше должно быть больше,но...жирные заказ-наряды отдаются 1-2 старым механам за долю малую отката приёмщику. Остальные 8 чел. на подхвате,вдруг аврал,за 20т.р.в месяц! И директора ноют везде,что работать некому,все охуевшие.

А м.б. жЫрные заказы отдаются старым мастерам, а не молодёжи по принципу "старый конь борозды не испортит", ибо за ушатаный ремонтником крузак местного "авторитета" расплачиваться хозяину мастерской?

Цитата (кошачийпапа @ 23.12.2020 - 10:17)

CtrlX Цитата . Просто, если человек работает хорошо, то он плохо просто не умеет. И не бывает такого, что за низкую зарплату он хуи пинает, а на высокой вдруг работать начал. Вернее, бывает, но это тот случай, когда больше шансов встретить на улице живого динозавра. Бывает. Когда человек пашет на совесть и видит, что коллега-раздолбай получает ровно столько же то мотивация очень сильно просаживается. К тому же на такую "рабочую лошадь" сваливают обычно всё с чем не справляются его сослуживцы. Кто везёт того и грузят. Вот он и понимает, что лучше и проще быть "как все".

Либо сваливает туда, где его работу лучше оплачивают.

В моей сфере чем больше и лучше ты работаешь, тем лучше прокачиваешь свои навыки, а значит сможешь претендовать на большую зарплату/лучшие условия труда или просто более интересную работу. Так что, можно конечно сидеть весь день балду пинать, ну хуже от этого будет не только работодателю, но и тебе когда в уровне профессионального развития очень сильно отстанешь от своих коллег.
Это сообщение отредактировал Fonzy - 23 дек 2020 в 11:15

Да нет, у нас такое не прокатит. Конкуренция жесткая, желающих работать - море, репутация значит практически все, делать надо быстро и хорошо.

Будешь делать на отъебись - работать с тобой больше не будут. Доработаешь проект и все, на новый не позовут. Косяки в организации конечно бывают, но как правило оперативно устраняются.

Сфера киноиндустрия (не российская).

mrnemo

Цитата

Бывает. Когда человек пашет на совесть и видит, что коллега-раздолбай получает ровно столько же то мотивация очень сильно просаживается. К тому же на такую "рабочую лошадь" сваливают обычно всё с чем не справляются его сослуживцы. Кто везёт того и грузят. Вот он и понимает, что лучше и проще быть "как все". Либо сваливает туда, где его работу лучше оплачивают.

Богатый жизненный опыт показывает, что везде, куда ты ни свали, дела обстоят примерно так же.

Цитата

Никакие вопросы не решаются оперативно, все отделы перекладывают работу друг на друга, полное отсутствие взаимодействия, абсолютное непонимание конечной цели.

Задай такой вопрос в масштабах страны: какая общая цель есть у жителей России?
Что объединяет жителя Саратова и Хабаровска?

Да ничего. Жителю Саратова глубоко похуй на жителя Хабаровска, потому что у него своих проблем хватает. Так и на любой работе. Каждый пытается просуществовать там сколько-нибудь, потому что завтрашний день то ли будет, то ли нет.

Цитата (mrnemo @ 22.12.2020 - 16:52)

Конечно. Ведь именно из-за таких мудаков, которые работают на отъебись у нас и медицина плохая, и дороги, и продукты и т.д. Если б все работали хорошо и спрашивали хорошую работу с чиновников - наши сограждане и жили бы хорошо. "Земля у нас богата, порядка только нет"©

Не уверен, что это именно так работает. Дороги хуевые потому, что на них кучу денег пиздят, продукты хуевые - скажите спасибо так называемым "антисанкциям" и отсутствию конкуренции.

Цитата (Bashorc @ 23.12.2020 - 08:56)

Но есть один нюанс: на заводе 300 человек и если сегодня директор поднимет зп мне, то завтра оставшиеся 299 пойдут к нему с той же просьбой.

А чтобы поднять кому-то зп надо обязательно объявление об этом вывешивать на всеобщее обозрение? Поднял со словами "только не говори никому", да и все. И оба будут довольны.

Более 10 лет работал в страховании сисадмином. В начале в региональной СК. Когда акционеры решили закрыть компанию (уходили с рынка честно, вернув страхователям деньги за неиспользованные периоды или передавали обязанности по полисам другой страховой), нашу команду полным составом пригласили к себе другие страховщики, решившие зайти в нашу республику. Мы согласились, но с условием, что филиал будет с отдельным балансом и головной офис не будет лезть в ФХД. На второй год после открытия филиала мы обошли по сборам головной офис и наш портфель был очень качественным, мы не гнались за быстрой денежкой ОСАГи.
Сейчас, анализируя прошлое, я понимаю, что в свое время шеф создал отличную команду. Минимум бюрократии, вместо написания служебок сотрудники одного уровня просто подходили и обсуждали, по необходимости собиралось совещание у шефа. Слово компетентного сотрудника на совещании имело больший вес, чем, например, слово зама. Не было никакого головняка с подбором поставщиков, если завхоз берет бумагу в Комусе, то это его дело и не важно, что ООО Вектор продает эту бумагу на 10 копеек дешевле. Админ сказал линксис - значит линксис и не колышет, что тплинк в 4 раза дешевле. Что-то поломалось и надо срочно поменять - идешь в бухгалтерию, берешь кэш, берешь любого свободного водилу, даже шефовского, и едешь закупаться, потом сдаешь чек. Нужна срочная проплата счета - несешь его напрямую главбушке, а резолюция и подпись шефа на счете ставилась позже, бывало даже после отгрузки. Естественно, что расширенные права и привилегии давались не всем, а только проверенным сотрудникам, съевшим не один пуд соли. В итоге эффективность зашкаливала, все работали, зарабатывали деньги для конторы, получали раза в полтора-два выше, чем аналогичные сотрудники у конкурентов.

Цитата (Fonzy @ 23.12.2020 - 11:48)

Цитата (Bashorc @ 23.12.2020 - 08:56) Но есть один нюанс: на заводе 300 человек и если сегодня директор поднимет зп мне, то завтра оставшиеся 299 пойдут к нему с той же просьбой. А чтобы поднять кому-то зп надо обязательно объявление об этом вывешивать на всеобщее обозрение? Поднял со словами "только не говори никому", да и все. И оба будут довольны.

Ой, всё. И тетеньки из бухгалтерии, и кадры, и финансы дружно промолчат, конечно же.

Я не могу отрабатывать как и остальные сотрудники. Мы в полавтономном от хозяина фирмы плавании и сколько заработаем столько и получим. Сами себе считаем и ЗП по отчётности. Он только утверждает. Так что всё в наших интересах.