Зачем тепловозу один генератор и много электродвигателей? Не проще ли вращать колёса напрямую?

Цитата (mirazh58 @ 27.01.2021 - 15:23)

у меня точило в гараже из такого электродвигателя! © сами знаете кто ))

а круги какого диаметра? Верстак не взлетает вместе с армирующей балкой под стяжкой пола?

интересно

Цитата (Modigar @ 27.01.2021 - 17:10)

Цитата (Lelik72RUS @ 27.01.2021 - 16:42) Цитата Также важно отметить то, что у каждой колёсной пары есть свой тяговый электродвигатель Представляете себе внедорожник по такой схеме? Абсолютно любые комбинации блокировок нажатием обычных кнопок или управлением с сенсорного дисплея. Представь сколько трудов синхронизировать 4 электродвигателя на дороге общего пользования. Это тебе по рельсам ехать.

Процессор среднего и даже самого начального, но отказоустойчивого класса это вполне могут сделать (на АЭС ведь справляются). но, видимо, это пока не очень выгодно правительствам. им надо время, подумать как с нас побольше брать за электричество )

Цитата (NYR15 @ 27.01.2021 - 20:29)

Проще пусковую и рабочую характеристику электродвигателей нарисовать было

А смысл?

Цитата (Coyote5L @ 27.01.2021 - 16:46)

https://ru.wikipedia.org/wiki/ТГМ4 Есть с гидрой и даже со сцеплением, но узкоколейные.

ТГМ4 не узкоколейный.

ТЭП70 в работе более 40 лет, и все еще выпускается!!! Ну естественно с модернизацией.

Юный техник?!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Странный термин "заклининый". В моём понимании это уже всё - больше это никогда не будет работать. Как например двигатель или подшипник

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ВилийПупкин @ 27.01.2021 - 19:22)

Цитата (ss1971 @ 27.01.2021 - 19:05) не понимаю почему такую систему не вводят повсеместно. никаких карданов никаких сцеплений никаких коробок. мотор-генератор и моторы- колёса. если добавить небольшую батарею ионисторов можно удваивать-утраивать мощность когда нужен разгон или обгон можно использовать однорежимные двигатели типа турбины которая запускается только когда заряд падает ниже какогото уровня да много чего можно. КПД низкий.

кстати ещё одну фишку такой системы вспомнил - рекуперация. торможение двигателем позволяет вернуть почти всю энергию назад в батареи. для пробок это вообще идеал - тронулся с батареи - по сути перевёл энергию из батареи ионисторов в кинетическую энергию движения машины - нажал на тормоз кинетическая энергия вместо того чтобы рассеятся теплом и износом на колодках культурно вернулась в батарею. расход будет даже меньше чем если промчаться по пробке как по трассе - при скоростном движении большая часть расходуется на преодоление сопротивления воздуха а когда ковыляешь в пробке оно отсутствует. а если крыша будет покрыта вместо краски солнечной батареей то днём в пробке и запускать для подзарядки двс не надо будет.

Цитата (serg2773 @ 27.01.2021 - 20:17)

Электротрансмиссия вещь прикольная. Да и с рекуперацией при городском цикле проблем нет. Нефтянка гасит все проекты такого направления. У Гулиа не взлетело с супермаховиком, хотя эффективность решения была доказана.

А рекуперацию в чем хранить? Пока не решится вопрос с надежными неизнашивающимися всепогодными аккумуляторами - сильно далеко не продвинется. Можно конечно рекуперацию в ионисторы затолкать, но сколько тех ионисторов надо, чтобы энергию торможения в них затолкать?

Цитата (RA2FDR @ 28.01.2021 - 09:28)

Цитата (serg2773 @ 27.01.2021 - 20:17) Электротрансмиссия вещь прикольная. Да и с рекуперацией при городском цикле проблем нет. Нефтянка гасит все проекты такого направления. У Гулиа не взлетело с супермаховиком, хотя эффективность решения была доказана. А рекуперацию в чем хранить? Пока не решится вопрос с надежными неизнашивающимися всепогодными аккумуляторами - сильно далеко не продвинется. Можно конечно рекуперацию в ионисторы затолкать, но сколько тех ионисторов надо, чтобы энергию торможения в них затолкать?

В контактной сети. Вся эта рекуперация уже давно работает)))

Цитата (Modigar @ 27.01.2021 - 17:10)

Цитата (Lelik72RUS @ 27.01.2021 - 16:42) Цитата Также важно отметить то, что у каждой колёсной пары есть свой тяговый электродвигатель Представляете себе внедорожник по такой схеме? Абсолютно любые комбинации блокировок нажатием обычных кнопок или управлением с сенсорного дисплея. Представь сколько трудов синхронизировать 4 электродвигателя на дороге общего пользования. Это тебе по рельсам ехать.

Элементарно, так то.
Много проще, чем мех.АБС

Цитата (EHOT59 @ 27.01.2021 - 16:34)

Цитата (AgipTM @ 27.01.2021 - 16:22) а сколько жрет этот дизель, любопытно ) На сколько я в курсе самый ходовой тепловоз СССР 2ТЭ116 имел 2 топливных бака по 7тонн каждый

"Боинг" был самым ходовым? Я думал что эту позицию "Машка" занимает, которую даже за границей использовали.
P.S. Есть локомотивы, у которых трансмиссия полностью копирует автомобильную. Дизель - сцепление - КПП - ведущий мост. Используется такая схема на узкоколейке и на служебном транспорте.

Цитата (одинизмногих @ 28.01.2021 - 09:38)

Цитата (EHOT59 @ 27.01.2021 - 16:34) Цитата (AgipTM @ 27.01.2021 - 16:22) а сколько жрет этот дизель, любопытно ) На сколько я в курсе самый ходовой тепловоз СССР 2ТЭ116 имел 2 топливных бака по 7тонн каждый "Боинг" был самым ходовым? Я думал что эту позицию "Машка" занимает, которую даже за границей использовали.

Варианты 2ТЭ10.

Цитата (Lelik72RUS @ 27.01.2021 - 16:42)

Цитата Также важно отметить то, что у каждой колёсной пары есть свой тяговый электродвигатель Представляете себе внедорожник по такой схеме? Абсолютно любые комбинации блокировок нажатием обычных кнопок или управлением с сенсорного дисплея.

Какие абсолютно любые? Перёд, зад, полный привод.
Почти тоже самое, что и на обычном полном приводе.

Цитата (Echisa @ 27.01.2021 - 19:57)

А сколько генератор киловатт так на 100 весить будет? Плюс система коммутации электродвигателей, реостаты и тп. Даже если взять современные электронные системы - очень не дешево выйдет. Да и охлаждать все это надо.

А это надо у владельцев новых гибридных Камри спросить, у них как раз электрическая часть на 100 кВт (плюс 178 бензиновых коней, это охренеть какая пуля получается: 300+ лошадей, из них 130 с дизельной тягой с нуля).

На Примусе "всего" на 30+18 кВт: вон они намотаны справа на картинке, в коробке над ними - инвертер с мощными полевиками.
Охлаждается это всё отдельным контуром: ещё один маленький бачок с антифризом и часть радиатора выделена под это. В крымских горах летом всё отлично с температурой, если радиатор насмерть не забит.

Про использование уже всё выше написали: рекуперация при торможении, колодки по 100 ккм ходят, по пробкам от батарейки ездит, кондей с выключенным движком работает и т.д. 2008 года машина, на минуточку.

Цитата (RA2FDR @ 28.01.2021 - 09:28)

Цитата (serg2773 @ 27.01.2021 - 20:17) Электротрансмиссия вещь прикольная. Да и с рекуперацией при городском цикле проблем нет. Нефтянка гасит все проекты такого направления. У Гулиа не взлетело с супермаховиком, хотя эффективность решения была доказана. А рекуперацию в чем хранить? Пока не решится вопрос с надежными неизнашивающимися всепогодными аккумуляторами - сильно далеко не продвинется. Можно конечно рекуперацию в ионисторы затолкать, но сколько тех ионисторов надо, чтобы энергию торможения в них затолкать?

да немного надо то. нам же не на 200 км хода. нам сотни амперчасов хватит с запасом.

батарея конечно будет сильно побольше чем штатный аккум. но зато ионисторы неубиваемы и вечны в отличии от аккумов и токи заряда/разряда высокие.

Цитата (ss1971 @ 27.01.2021 - 17:05)

не понимаю почему такую систему не вводят повсеместно. никаких карданов никаких сцеплений никаких коробок. мотор-генератор и моторы- колёса. если добавить небольшую батарею ионисторов можно удваивать-утраивать мощность когда нужен разгон или обгон можно использовать однорежимные двигатели типа турбины которая запускается только когда заряд падает ниже какогото уровня да много чего можно.

Почитай про последовательные гибриды, например honda i-mmd (CR-V, Accord, StepWGN, Odyssey, Legend New)

Это сообщение отредактировал NickyX3 - 28 янв. 2021 г. в 11:29

Цитата (одинизмногих @ 28.01.2021 - 09:38)

"Боинг" был самым ходовым? Я думал что эту позицию "Машка" занимает, которую даже за границей использовали.

Правильно, М62 в полтора раза больше сделали.

Цитата

В итоге было решено даже не пытаться вводить это в эксплуатацию такую механическую трансмиссию, а заменить на привычную уже сейчас электромеханическую трансмиссию.

ТГ102 - магистральный тепловоз с гидравлической передачей широкой колеи. Почти все маневровые тепловозы с гидромеханической передачей. Небольшие есть даже просто на ручке. В СССР не особо дружили с гидравлической передачей, а вот на западе таких тепловозов (европейской колеи) было довольно много.

Если бы после моего ремонта тепловоз жрал на сто км тысячу литров ( даже с тяжёлым поездом) меня бы уже уволили.
Сказочники.

Цитата (Nordmann @ 28.01.2021 - 12:24)

ТГ102 - магистральный тепловоз с гидравлической передачей широкой колеи.

Насколько помню, их и построили совсем немного, и пользовали недолго и без удовольствия )

Как правильно написАли выше - с гидропередачами у нас не дружили от слова " совсем".

Не умели у нас делать нормальные гидротрансформаторы, гидромуфты. Они постоянно грелись, текли, ломались.

Добавлю: 2ТЭ116 тоже делался как перспективно- экспериментальный. Промежуточная модель.

Но вылезло много косяков по дизелю, оборудованию. Поэтому его долго доводили до ума, параллельно клепая новые машины.

Это сообщение отредактировал ВесельчакU - 28 янв. 2021 г. в 12:36

Цитата (NickyX3 @ 28.01.2021 - 11:28)

Цитата (ss1971 @ 27.01.2021 - 17:05) не понимаю почему такую систему не вводят повсеместно. никаких карданов никаких сцеплений никаких коробок. мотор-генератор и моторы- колёса. если добавить небольшую батарею ионисторов можно удваивать-утраивать мощность когда нужен разгон или обгон можно использовать однорежимные двигатели типа турбины которая запускается только когда заряд падает ниже какогото уровня да много чего можно. Почитай про последовательные гибриды, например honda i-mmd (CR-V, Accord, StepWGN, Odyssey, Legend New)

порылся чё то ничего отчётливого не нашёл. пишут "ну гибрид ну экономный 4км батарея". никакой конкретики - есть рекуперация нет аккум или ионистор щётки или нет вообще ничего.

а вообще раздражает даже когда "почитайка ссылку или посмотри видео" а уж "читай про ...." это имхо совсем недобро. что трудного скопипастить интересный текст?

Цитата (BattlePorQ @ 28.01.2021 - 12:29)

Цитата (Nordmann @ 28.01.2021 - 12:24) ТГ102 - магистральный тепловоз с гидравлической передачей широкой колеи. Насколько помню, их и построили совсем немного, и пользовали недолго и без удовольствия )

Магистральных с гидротрансмиссией не так уж и мало делали разных, но не прижились, электрическая трансмиссия оказалась, видать, лучше всего.

Зато вот маневровых ТГМ-ов много бегает по заводским путям в основном.