Современное высшее образование - фикция

Цитата (Алексеюшка @ 27.07.2021 - 12:08)

Жена защищала диплом и на защите присутсвовал зам дира по производству профильного предприятия, он раза 3 спросил куда надо вставить чертёж чтобы получить управляющую программу. Был у неё пребод который сегодня одни болты утвердит, а завтра к ним докопается, ныла ночами, тёрла ластиком и чертила на полу пока один раз его нахрен не послала с просьбой рассмотреть проект в целом, а не до шайб докапыватся. Знал выпускников профильных заведений не знающих ,что такое кондуктор, и не способных даже простейший придумать. За то папа начальник и хренак , сын начальник техотдела через месяц после диплома, а у работников только после этого инструкции вырастаю. А сколько раз спорить приходилось по поводу техпроцесса изготовления деталик, это вообще казус, пока тесть эту шаболду устаревшую на завод не провёл с лекциями. И тут назревает вопрос, а чему они вообще учат?

1. Управляющую программу из чертежа - как нех. Подумай а лазерном раскрое. Он жрёт любой dxf и при нажатии зелёной кнопочки внезавно делает деталь. Т.е. программу писать и отлаживать не надо.
2. Нахер нужен кондуктор при мехобработке, если везде ЧПУ? В слесарке отсталой? При сварке?
Задача специалиста: исключить слесарку, унифицировать узлы, увеличить долю покупных изделий, выгнать олкошэй, понапихать везде роботов и пойти покурить.

Цитата (bigmazzy48 @ 27.07.2021 - 13:51)

чего спорить, хотя бы то, что дипломы РФ не признаются нигде в мире, уже говорит о "качестве" этого "образования". З.Ы. у самого 2 таких образования )))))

Конкуренция она такая. Если тебе надо сузить круг страждущих, то начинаешь ставить рамки. Имущественный ценз например, если у тебя нет мульона заплатить за должность, как же ты на этой должности будешь справляться! Сам по себе диплом нах никому не нужен. Просто если диплома нет то и говорить не о чем.

Цитата (Pkj @ 27.07.2021 - 13:43)

Вынужден согласиться. Отучился с 1999 по 2004 в одном хорошем российском ВУЗе на преподавателя иностранных языков. В итоге, в 2010 переехал в Германию, где пришлось почти полностью отучиться заново (некоторые дисциплины признали). На это у меня ушло 6 лет. Учился сначала в Рурском Университете и потом там же в Бохуме прошёл референдариат. Так вот, соглашусь с ТС, настоящим учителем я стал только после учебы в Германии.

За границей обычно совсем другое образование по сути. В нашем упор на теорию, дисциплину и метОды, за границей упор на практику, самодисциплину и свободное плавание. Так же рос.образование это "вширь" (in general), заграницей "вглубь" (узкоспециализированное: знают хорошо, но шаг влево-вправо в смежные области, сразу по нулям).
Так же и в работе. В России если ты задаешь слишком много вопрсов обычно это "ты дурак? ты что этого не знаешь? ты как учился?". За границей, если ты не задаешь много вопросов, то "ты дурак? ты что этого не знаешь? тебе это не интересно?" и большой минус для начальника, как они это называют "не про-активный". Ну и конечно практика и обязательные стажировки во время учебы в загран вузе, что собственно и составляет половину учебного процесса.

Цитата (Захарко @ 27.07.2021 - 13:15)

Я учился в строительном. Так вот, практику проходил непосредственно на стройке у дядьки. Все СНИПы были естественно новые. Писал курсач по новым СНИПам, препод его завалил. На вопрос почему? Ответ - мы учимся по СНИПам 78го ( если правильно помню ) года и по хуй, что половина материалов не то что устарело, их попросту уже просто нет, много лет назад заменены новыми, и те в свою очередь уже заменены... Я в осадок выпал, но ни хуя не поделать, пришлось переписывать! А теперь те, кто актуальные СНИПы и в глаза не видел, дома блядь строят!

Терпеливый ты и спокойный.
ЯП к ректору пошла с этими его СНиПами 78 года. И добилась бы, чтобы приняли расчёт по новым.
У меня кстати на второй вышке была обратная ситуёвина - я смету сделала по старым, но действовавшим на тот момент СНиПам, а преподша говорит "неправильно, в феврале этого года вышло письмо Минстроя, там теперь вот так и вот сяк". Так во-первых я не в сметном отделе работаю, и мне Минстрой лично письмо не присылал, и во-вторых, если Вы в курсе этого письма, то почему не рассказали о нём на лекциях?
Ответила "да, Вы этого знать не могли, поэтому за курсовую - 5, просто знайте, что есть такое письмо".

тс, базовые знания не устаревают даже в IT. То, что я учил 20 лет назад актуально и сейчас, и имея базу и доступ к гуглу актуализировать свою компетенцию в любом направлении IT - дело считанных недель, а то и дней, даже если ты пролежал в коме последние двадцать лет.

Кто считает себя дофига умным, тот новых знаний нигде не получит. Кто хочет учиться, станет спецом даже после самого захудалого ВУЗа.
Это сообщение отредактировал quasim0d - 27 июл 2021 в 13:57

Цитата (kiryuha @ 27.07.2021 - 09:50)

.... от слова совсем.

Ну ппц, вижу это безграмотное и паразитное словосочетание "от слова совсем" (или другого наречия) - сразу отбивает желание читать. Вывод моментальный - тот, кто так пишет или говорит изначально недалекого ума!

Скажите, когда вы нажретесь этим паразитным словарным говном?

Цитата (zxer @ 27.07.2021 - 13:14)

У меня жена 11 лет назад закончила ВУЗ. Ни разу диплом нигде не понадобился. У меня нет вышки. Ни разу не было ситуации, чтобы понадобился диплом...

Позвольте поинтересоваться, кем трудитесь? на кого учились7

В программировании в ВУЗ нужно идти за базовыми знаниями по математике и алгоритмам, которые никогда не устареют, по теории сетей, которые тоже нихрена особо не поменялась.
Всё остальное - самообразование либо онлайн-университеты типа Гикбрейнса, да опыт личный, всё.
Не знаю зачем тебе в 40 лет бумажка-диплом нужна, я уже лет 15 вытаскиваю его только пыль стряхнуть раз в пару лет.

Давным давно, имел предложение про вышку
-15к зелени, и ты поступил на бюджет...
-эммм, а как нибудь по другому можно?
-15к зелени, и у тебя диплом этого универа, а дальше сам, самообразовывайся.
Я думал что это такая шутка.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Учился 20+ лет назад, тогда ещё на специалиста. Уже тогда всё это было: и тупое зачитывание из старых учебников и пребывание отдельных преподавателей в параллельной вселенной. И непрофильные лекции дамочек - жён завкафедр. Но были и интересные преподаватели, на лекциях котрорых никто не спал. Но учили учиться, учили во всём сомневаться и думать критически. Точные данные можно получить в справочнике, научили главному: уметь собирать информацию, систематизировать и применять на практике, в любой области жизнедеятельности.

Все люди делятся на две категории: на тех, кто учится сам и на тех, у кого есть печеньки.
Не скажу про все ВУЗы, но вспоминая свою учебу скажу, что у тех преподавателей, кто действительно учил, подобной херни просто не существовало. Да, преподаватель культурологии на физмате философски относилась к слабеньким знаниям математиков и физиков по своему предмету. Но "профильники" драли по-настоящему.
Недавно учился на т.н. "профильных курсах", так там было почти все, описанное ТСом. Сейчас у меня учится сын в ВУЗе и я вижу, как спрашивают с него. У него все как положено - гоняют и в хвост и в гриву.
Подытоживая сказанное: все зависит от ВУЗа. Не надо равнять всех "под гребенку". Порой периферийный ВУЗ может дать знания, по сравнению с которыми та же Сорбонна будет нервно курить в стороне, а может и столичный ВУЗ выпускать откровенный шлак.

Цитата (Aleksejgem @ 27.07.2021 - 13:52)

Задача специалиста: исключить слесарку, унифицировать узлы, увеличить долю покупных изделий, выгнать олкошэй, понапихать везде роботов и пойти покурить.

Так это вообще мечта любого бизнеса: "женщину вынули - автомат засунули"

Лично я глубоко благодарна Одесскому университету (факультет РГФ) за те знания, которые они мне дали. И хотя я училась заочно, и, приезжая на сессию по не зависящим от меня обстоятельствам опаздывала на первую пару и уходила с последней, однако в какую сторону мне развивать свои знания, меня направляли четко. Учебники я добросовестно изучала (а не пролистывала), курсовые делала сама, и диплом писала также полностью самостоятельно, изучив гору литературы по вопросу.

Мало того, я потом годами доучивалась, чтобы дополнить и дополучить то, что тогда успела ухватить только поверхностно - и все это благодаря университету. Потому что как бы ни был кто-то умен, но он всегда занимает свой мозг только тем, что ему либо интересно, либо практически необходимо. И конечно же, он тогда не в состоянии приобрести запасной багаж знаний, которые могут вдруг понадобиться ему при переменах в его биографии.

Напомню великую истину, высказанную кем-то из западных знаменитостей: "Любой узкий специалист является по большому счету болваном". Советское высшее образование было направлено на то, чтобы люди с получением диплома не болванами были, а полноценными в умственном плане индивидами.

Цитата

чего спорить, хотя бы то, что дипломы РФ не признаются нигде в мире, уже говорит о "качестве" этого "образования"

Не знаешь, не гони. У меня рос диплом питерского тех вуза спокойно признали, даже не переводя весь список предметов. Никуда в Москву не ездил, ничего сам не переводил. На месте соц.служба отправила куда надо мой диплом с вкладешем и все на гос.уровне подтвердили: закончил такой-то универ, 5 лет обучения по такой-то специальности, что соответствует местному высшему техническому образованию. Оговорка, что универ спустили до института из-за 5 лет, тк здесь институт 4 года, а универ 6 лет, а в мое время заканчивал "специалист" 5 (ни туда и ни сюда). Но это не суть, на работу брали всё равно как местный универ (тут принципиальная градация с этим), работал по нему в гос конторе по специальности много лет, потом в крупном инженер.бюро. Так что не надо ля-ля. Спокойно признают, другое дело, что местный язык знать надо и уметь работать по их стандартам (в плане межличностных отношений и манеры работы, она другая в отличии от рф, а цЫфирки, знания и программы расчетов конечно те же).
Это сообщение отредактировал h812 - 27 июл 2021 в 14:11

Цитата (санычч @ 27.07.2021 - 08:53)

ваше дело платить во время

Вовремя пишется слитно. Садись, два!

Если говорить про фундаментальные науки (математика, физика, xимия) - то может быть устаревшей материальная база и отсутствовать доступ к актуальным научным статьям. Также имеем в наличии языковой барьер.

Если говорить про ИТ - полная беспросветная жопа. Если по чему-то вышел учебник - он устарел года на 3. Если учебник на русском - считай, что на 10. Много преподов профильныx предметов английский знают?

А вот про заборостроительные - ну таки правда.

Вывод: не ебсти вола, а идти учиться в теx вузы первой десятки (СПБГУ-НГУ-МГУ-МИФИ-МФТИ и так далее) и качать язык. Минимум английский, лучше еще и немецкий.

Вариант 2: не ебсти вола, а пробовать поступить за кордон. Чеxия - Словакия.

Я с 2003 по 2008 учился было всё примерно то же самое, разве что преподаватели не говорили, где покупать курсачи, по крайней мере на нашем факультете, а у фанатиков своего дела сложно было чему-то не научиться, если исправно ходишь на семинары и лекции. Плюс мы ещё попали на переходный период, когда нас учили чертить руками и работать с допотопными приборами. Сейчас студней учат на более современном софте и приборах.

И да, что касается купить диплом. Купить диплом дешевле да, честнее нет. Знаком со случаем, когда тётка купила диплом и использовала его для получения квалификации кадастрового инженера. Когда выяснилось, что диплом левый, ей всё аннулировали и доступ в профессию ей теперь закрыт. В твоей профессии такого может и не быть, а может ты просто не сталкивался, поэтому думаешь, что так нормально.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (kiryuha @ 27.07.2021 - 09:50)

И да, удалось залезть на бюджетное место в один из «престижных» ВУЗов региона

Какой-нибудь филиал зажопинской открытой социальной академии?Тогда понятны все перечисленные вузовские будни.В нормальный ВУЗ не пробовал поступить,а не залезть?Сильно удивился бы современному образованию,почитатель википедии.

Был у меня хороший наставник. Говорил, что фундаментальные знания просрали очень давно. Это про термех, сопромат и вм... Лет этак 30 назад...
Это сообщение отредактировал МишаТверской - 27 июл 2021 в 14:26

Цитата (BigHomerS @ 27.07.2021 - 09:57)

Это как??? Как может устареть теория например по материаловедению, химии, математике и других точных науках??? Хоть ты сто раз придумай новую формулу - один хрен ты будешь использовать формулы и данные из той (100 лет назад придуманной) теории

А кому нахрен нужны твои формулы матанализа или сопромата, если компьютер рассчитает? Или умение чертить чертёж? Дебилизм высшей воды: НМетАУ 1999 год, кафедра начертательной геометрии - ипут не по-детски. На горке свалил в туман. НМетАУ, 2014 год, дипломируюсь на заочке после предварительного восстановления. Попробуйте только с начерченым от руки чертежём прийти - только Компас и т.д. Бред? Бред. Но кафедра начерталки до сих пор портит кровь студентов. Зачем? Да с большинством тезисов ТСа я согласен, ещё свежие воспоминания от заочки.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Уже 20 лет назад вышка была фикцией, не удивлюсь, что так же было и 30 и 40 лет назад. Преподают вчершний день. А уж что касается сферы технологий (любых), так позавчерашний.
Сука, я помню, как нам про Ремиконты рассказывали, как про наивысшее достижение в области автоматики, когда они уже сто раз устареть успели и на помойки отправиться. И так везде, всё, что не касается фундаментальных знаний, полная шняга и хуета.

Цитата (Миттеран @ 27.07.2021 - 10:00)

много спорного конечно прочел,но иногда слышу от коллег какие у них детки-"умки"!! Спрашиваю,что,олимпиаду по физике выиграли?нет говорят, нагрузка учебная у них невъе**ная. Ок говорю, вот надо курсач заипенить. Мне надо было пять листов чертить и причем каждый раз с нуля. У них один раз, блоками, а потом новый лист, Ctrl+C и Ctrl+V и полчертежа готово. Про копипасту в пояснилке вообще молчу, спецпрограмма отлавливает. И где здесь труд тяжкий? Или высшая математика за последние 20 лет стала в два раза больше? Сопят коллеги, "нипанимает!",и даже обижаются, что "умок" ни в грош не ставлю. на собеседовании выпускникам столичного Вуза задаем вопрос про косинус угла наклона ската. 50% меняются в лице и дело не в отсутствии смартфона,а в непонимании, нахрена на скате косинус то нужен?? а по телеку барабаны бьют- российские школьники очередную олимпиаду выиграли, мы все самые умные!!

Те кто олимпиады выигрывает хер к тебе пойдут.

Цитата (санычч @ 27.07.2021 - 09:53)

ваше дело платить во время

В какое время?
Ты не оплатил курсы русского языка?

Цитата (BigHomerS @ 27.07.2021 - 09:57)

Цитата (kiryuha @ 27.07.2021 - 09:50) 4) Теория которую дают преподаватели устарела еще лет 20-30 назад, особенно в той части предметов, которые относятся к экономике, информатике и прочим наукам, где огромное количество информации устаревает каждые 3-5 лет. Это как??? Как может устареть теория например по материаловедению, химии, математике и других точных науках??? Хоть ты сто раз придумай новую формулу - один хрен ты будешь использовать формулы и данные из той (100 лет назад придуманной) теории

Наверное имелись в виду теоретические знания по прикладным предметам. Всё, что касается железа или тех. процессов, успело очень сильно поменяться, вот только в ВУЗах про это либо не слышали, либо не хотят слышать.

Не образование, а образовательные услуги.