Что важнее Победа в Войне или Революции?

Цитата (silverstr @ 25.11.2021 - 11:29)

Считаю и уверен что без победы в революции не было бы победы в 1945-ом.

История не знает сослагательного наклонения, а то так можно предположить, что была бы война не СССР с фашистами. а Российской империи с Великобританией. там тоже разногласий было дофига.

Цитата

Нельзя. Эта концепция из области Веры, а Вера как известно в доказательствах не нуждается.

Да не, тут чуть выше привели поток сознания, про то, как сша всех спонсировали))) только вот забыли про СССР, который обучал немецких военных и снабжал Германию редкоземельными металлами и прочей таблицей Менделеева и про японские дзайбацу, которые, при желании сами могли поруководить кем угодно. Но у ватных победобесов-совкодрочеров, во все. виноваты США..
к слову, у них и ленд-лиз это коммерческая операция направленная на обогащение сша, и союз расплачивался золотом)))).

Размещено через приложение ЯПлакалъ

ВОСР важнее. Да и интереснее этт период, многоплановее

сначала пишет, что все вместе решили поменять социальный строй, а затем пишет про кровавую гражданскую войну)))
так было единство или нет?


каша, короче....

Забывшие великую революцию неизбежно рано или поздно забудут и победу. Да и к чему рабам такие праздники...

Цитата (bigmazzy48 @ 25.11.2021 - 13:26)

Цитата Нельзя. Эта концепция из области Веры, а Вера как известно в доказательствах не нуждается. Да не, тут чуть выше привели поток сознания, про то, как сша всех спонсировали))) только вот забыли про СССР, который обучал немецких военных и снабжал Германию редкоземельными металлами и прочей таблицей Менделеева и про японские дзайбацу, которые, при желании сами могли поруководить кем угодно. Но у ватных победобесов-совкодрочеров, во все. виноваты США.. к слову, у них и ленд-лиз это коммерческая операция направленная на обогащение сша, и союз расплачивался золотом)))).

Я в этом потоке сознания остановился на том что Япония не могла не начать войну в условиях нефтяного эмбарго. Мне этого хватило. Аргумент для оправдания ребенка капризничающего из за не купленной мамой игрушки, только вместо ребенка взрослый человек.

Цитата (Гуноп @ 25.11.2021 - 15:46)

Вот только ошибки и преступления совершаются при ЛЮБОЙ власти. И при капитализме, и при монархии, и при демократии. И во всех этих странах люди всё равно с огромным уважением относятся к своей стране, своему народу и своей истории. И только у нас почему-то считается нормой поливать дерьмом историю нашей страны.

констатация фактов о свершенных ошибках и мнение о них это поливание дерьмом?
или это анализ и нежелание повторения?

Честно? Заебали уже и революции и войны. Хочется застоя и вотки по 3.62.

Без революции не было бы победы в ВОВ.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Гражданская война - борьба за смену строя, а ВОВ была войной на выживание. Нас бы просто не было. И если в гражданскую войну шли брат на брата, то против немцев объединялись даже те, кто был непримиримыми врагами.

...но история не терпит сослагательных наклонений.

Цитата (Maksimus81 @ 25.11.2021 - 15:34)

Великая Отечественная Война это была не просто война с условным врагом в виде немецкого солдата. Это была война коммунистического строя с строем капиталистическим.

А ничего, что главенствующая идеология в Германии той поры была национал-социализм? А вот союзники были, наоборот, ярые буржуины.

Логика пиздец, значит Победа единению не служит, а революция с последующей гражданской, это единство народа.

Цитата (MikhailR @ 25.11.2021 - 13:42)

Гражданская война - борьба за смену строя, а ВОВ была войной на выживание. Нас бы просто не было. И если в гражданскую войну шли брат на брата, то против немцев объединялись даже те, кто был непримиримыми врагами. ...но история не терпит сослагательных наклонений.

пиздешь полный.
власовцы, попы, миллионы их так-то против Союза воевали.
Финляндия та же - а в 1917 она частью РИ еще была

Цитата (7FL @ 25.11.2021 - 13:46)

Логика пиздец, значит Победа единению не служит, а революция с последующей гражданской, это единство народа.

Революция позволила объединится и выстоять.

ВОВ и Гражданская они в одном ряду. Борьба против угнетателей, поработителей и паразитов.

У автора каша в голове. Те революционеры выступали за коммунизм в марксистком понимании, в нем мало личной свободы. А были трудовые армии, общежития и фабрики-кухни, чтобы человек ни на секунды не замыкался в своем мирке и не думал всякое, не совпадающее с линией партии.

СССР как державу создали не те революционеры, а группа Сталина, которые марксизм как план действий не приняли.

Цитата

Я в этом потоке сознания остановился на том что Япония не могла не начать войну в условиях нефтяного эмбарго. Мне этого хватило. Аргумент для оправдания ребенка капризничающего из за не купленной мамой игрушки, только вместо ребенка взрослый человек.

Эмбарго наоборот, стимулировало вступление Японии в войну на стороне Оси. Напомню, что перед этим было вторжение в Китай, который поддержали, как США, так и СССР. В самой Японии на тот момент существовал раскол по вопросу взаимодействия с сша и ссср.
З.Ы. Напомните пожалуйста, почему только в советской/российской историографии есть разделение на ВОВ и ВМВ?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (kei2012 @ 25.11.2021 - 13:50)

У автора каша в голове. Те революционеры выступали за коммунизм в марксистком понимании, в нем мало личной свободы. А были трудовые армии, общежития и фабрики-кухни, чтобы человек ни на секунды не замыкался в своем мирке и не думал всякое, не совпадающее с линией партии. СССР как державу создали не те революционеры, а группа Сталина, которые марксизм как план действий не приняли.

Какие "те революционеры"? А что, Сталин и другие не входили в число революционеров?

Цитата (AndrewBKK @ 25.11.2021 - 13:44)

А ничего, что главенствующая идеология в Германии той поры была национал-социализм? А вот союзники были, наоборот, ярые буржуины.

Гитлер сам говорил в интервью английскому корреспонденту что это только название.
Не надо путать самоназвание и суть процесса. У нас вон КПРФ есть. Хочешь сказать что это коммунисты?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (kryskaloki @ 25.11.2021 - 13:49)

Цитата (7FL @ 25.11.2021 - 13:46) Логика пиздец, значит Победа единению не служит, а революция с последующей гражданской, это единство народа.  Революция позволила объединится и выстоять. ВОВ и Гражданская они в одном ряду. Борьба против угнетателей, поработителей и паразитов.

Ну так, по мнению ТС они не в одном ряду. Хз, какое там у ТС общество объединённое революцией, наверное в голове.

Цитата (onebibis @ 25.11.2021 - 11:46)

Любая война и любая революция это всегда плохо. Хорошо только мир и экономическое и научное развитие.

Даже социальная революция это не всегда кровь-кишки-распидарасило.

А даже если кровь-кишки-распидарасило, то значит иначе и быть не могло.

Французы вон свою ВФР празднуют и не парятся. Считают, что в целом стало лучше.

Цитата (8lol8 @ 25.11.2021 - 13:52)

Гитлер сам говорил в интервью английскому корреспонденту что это только название. Не надо путать самоназвание и суть процесса. У нас вон КПРФ есть. Хочешь сказать что это коммунисты?

Что значит не надо путать? Назвался груздем, полезай в кузов! Да и национализация промышленности, трудовые отряды, гитлерюгенд, милитаризация гонения на инакомыслящих и прочее, вполне соотносятся с названием социалистический
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ДОНСКАЯСТЕПЬ @ 25.11.2021 - 11:51)

Важно понимать, что мирное небо над головой - самая большая ценность . И ни одна самая распрекрасная идея не стоит тех рек крови, слез и страданий , которые кладутся на ее алтарь.

Это надо рассказать американцам про их революционную войну с англичанами.

Цитата (ДОНСКАЯСТЕПЬ @ 25.11.2021 - 11:54)

Цитата (silverstr @ 25.11.2021 - 11:29) Считаю и уверен что без победы в революции не было бы победы в 1945-ом. Без ВОСР не было бы и предательского для русского народа и позорного для Германии брестского мира. А следовательно, в Германии не создалась бы благодатная питательная среда для фашизма.

Не было бы большевиков, мир с немцами заключило бы временное правительство и все.

Цитата (СоленыеУши @ 25.11.2021 - 10:32)

Настолько народ объединился, что гражданская война шла несколько лет, а потом массовая эмиграция и чистки. И какую свободу получил народ? Статьи за антисоветскую деятельность, которая могла выражаться во всем вплоть до переписывания запрещенной литературы и разговоров на работе. Вот вы коммунисты прямо любите правду настолько вывернуть и исказить факты, что нормальному мозгу вообще не понять. СССР и Свобода это слова из разных языков.

золотые слова, ибо пиздежь и наебалово собственного народа, по недомыслию приведшего их к власти - краеугольные камни коммунячьей политики, основанной на грабеже и насилии, внесудебных конфискациях и расстрелах.
что сбылось из их обещаний, для проливавшего, ради светлого будущего, кровя трудового народу? да нихуя!

31 октября 1961 года. Третья программа КПСС. Утверждённый съездом текст Программы завершает знаменитая фраза:
«Партия торжественно провозглашает: нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!»

По законам любой страны, любого времени они - бандиты и террористы, мошенники на доверии!
Это сообщение отредактировал avrakedavra - 25 ноя 2021 в 15:01

Я уже устал писать об этом.
Да СССР это эволюция страны с 1917 года, но жить тогда в 20-50 годы и жить в 70-е, по которым именно и идет ностальгия - большая разница.

Да революция привела со временем к положению СССР в 70-х, но скорее вопреки, а не благодаря, СССР 70-х побочное явление, к которому совсем не стремились в 30-е годы. А тогда было совсем хреново.
Лично нахожу плюсы СССР, но против революции. Но мне немного странно что человек, возможно рожденный в 1974 году видит революцию, как "народ просто встал и пошел отбирать власть", ибо так не бывает и тогда было не так.
Не забывайте кто пишет историю, любой переворот тщательно спланированная проплаченная акция, начавшаяся многими годами ранее.

Мне всегда хочется спросить революционеров сегодняшних: А как вы это видите сейчас? Дай вам волю, как вы это сделаете? Как будете выбирать, кто буржуй, а кто нет? Мерило отбирания? У моего соседа Прадо, а у меня Ларгус - он буржуй и виноват в моих бедах?
А ведь именно так и будет.

Никто не может ответить на этот вопрос, ибо все активисты так далеко не заходят, все ограничивается на "надо что-то делать, вставай с дивана".
Все хотят "чтобы кто-то решил, а я в лучшем случае подтянусь".

Так вот, как раз таки я уверен на 100% большинство из тех кто так ратует за революцию, просто обосрется когда получит оружие в руки и направление.
Ибо вы не представляете как именно это происходит.
Хотите попробовать? Сходите на любой несанкционированный пикет, но вместо робкого стояние с табличкой, попытайтесь проявить агрессию. Газ, резиновая дубинка, наручники или простой пинок под зад быстро умерят ваш пыл.

А революция это гораздо, гораздо страшнее. Вам нечего терять? В путь.