Итоги 30 лет капитализма

Цитата (mrPitkin @ 7.02.2022 - 04:04)

Полная хуйня. Даже крепостное право - это не рабство. Я уж молчу про отношения работник-работодатель при капитализме. [/QUOTE] Рабство в вашем понимании это оборванные люди в кандалах в каменеломнях работающие от щелчка кнута как с картинки в школьном учебнике?

У рабства есть четкое энциклопедическое определение.

Наемный труд под это определение не подпадает.

Цитата (mrPitkin @ 07.02.2022 - 04:02)

Почему сейчас капиталисты вбивают в бестолковку своим адептам, что не нужно иметь блага, что нужно экономить ресурсы, не покупать предметы роскоши из шкур и мехов убиенных животных, жить в арендном жилье, питаться полезной пальмой с соей и гмо, не покупать мощные автомобили с выбросами СО. Всё перевернулось фейспалм в головах антисоветчиков. Маркс не писал нигде что нужно работать только за еду и никто из теоретиков марксизма про это не говорил. Это всё домыслы антисоветчиков.

И какой капиталист говорит, что не нужно иметь блага? Имя этого капиталиста есть?
Экономить ресурсы? О каких именно ресурсах идёт речь? Кто и когда говорил, что не надо покупать предметы роскоши, соизволь пояснить? Кто и когда из капиталистов утверждал, что не надо иметь собственное жильё, а жить в арендованном?
Ты при коммунистах в СССР жил в арендованном, которое ещё и отработать должен какое-то время на предприятии, которое тебе его предоставляло.
И не надо приводить сейчас имена чиновников, иначе ты выставишь себя полным кретином

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Dogeron @ 7.02.2022 - 02:25)

Цитата (A1kaline @ 07.02.2022 - 02:17) Капитализм не может быть нормальным по определению, капиталист присваивает результат чужого труда. Т.е. капиталист вложил деньги в землю, построил помещения для того или иного вида деятельности, приобрел технологии, дал возможность трудовой деятельности для работников...и присвоил себе результат труда? Нда... воистину, коммунистическая шизофрения ещё долго будет сидеть в мозгах "пролетария"

Ну дык, легко проверить - высадить такого предприимчивого с деньгами посреди тайги и пусть повторит в одну харю успехи там где некого эксплуатировать и не на ком паразитировать.

Цитата (dmon1984 @ 7.02.2022 - 06:07)

[QUOTE=mrPitkin,7.02.2022 - 04:04] Полная хуйня. Даже крепостное право - это не рабство. Я уж молчу про отношения работник-работодатель при капитализме. [/QUOTE] Рабство в вашем понимании это оборванные люди в кандалах в каменеломнях работающие от щелчка кнута как с картинки в школьном учебнике? [/QUOTE] У рабства есть четкое энциклопедическое определение. Наемный труд под это определение не подпадает.

Обратимся к энциклопедиям..

Цитата

По мере роста культуры и образованности общества среди домашних рабов выделился ещё один привилегированный класс — рабы, ценность которых определялась их знаниями и способностями к наукам и искусствам. Существовали рабы-актёры, рабы-учителя и воспитатели, переводчики, писцы. Уровень образования и способностей таких рабов нередко значительно превышал уровень их хозяев, что, впрочем, далеко не всегда облегчало их жизнь. Положение рабов постепенно, путём очень долгой эволюции, изменялось к лучшему. Разумный взгляд на собственную хозяйственную выгоду вынуждал господ к бережливому отношению к рабам и смягчению их участи; это вызывалось также и соображениями безопасности, в особенности когда рабы в количественном отношении превосходили свободные классы населения

Чем не похоже на развитие капитализма?

Цитата (AlNetot @ 07.02.2022 - 04:13)

Ну дык, легко проверить - высадить такого предприимчивого с деньгами посреди тайги и пусть повторит в одну харю успехи там где некого эксплуатировать и не на ком паразитировать.

И где вас таких берут?
При СССР была эксплуатация труда? Разница лишь в том, что труд эксплуатировала коммунистическая партия, а не негодяй-капиталист))) причём удешевив труд и его "эксплуатацию" обещаниями "светлого будущего"
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (dmon1984 @ 7.02.2022 - 04:06)

Цитата (mirvalex @ 7.02.2022 - 04:04) Цитата Как вычислить количество труда каждого конкретного работника на сложном производстве, чтобы ему этот труд вернуть? Есть способ чётко распорядиться полученными от коллективной деятельности теми или иными ресурсами, упоминать который я не стану только потому, что дабы его понять, необходимо иметь иное мировоззрение, нежели то, что прочно засело в сознании большинства. Скажем так, люди пока к этому не готовы, однако по прошествии определённого срока, они сами к этому придут. Дам примерный ориентир для понимания: человек<=>общество и планета<=>человечество. Этот способ называется акционерное общество. Прибыль в виде дивидендов распределяется между собственниками. Тот, кто в предприятие ничего не вложил, идет нахуй.

Так, да не так. В вашем тезисе уже заложена цель существования акционерного общества в виде извлечения прибыли и делёж. Присмотритесь пожалуйста внимательнее к следующему:

Цитата

человек<=>общество и планета<=>человечество

Это лишь одна связка звеньев единой цепи и здесь нет ни одного лишнего символа.
Это сообщение отредактировал mirvalex - 7 фев 2022 в 04:18

Цитата (Dogeron @ 7.02.2022 - 06:11)

Цитата (mrPitkin @ 07.02.2022 - 04:02) Почему сейчас капиталисты вбивают в бестолковку своим адептам, что не нужно иметь блага, что нужно экономить ресурсы, не покупать предметы роскоши из шкур и мехов убиенных животных, жить в арендном жилье, питаться полезной пальмой с соей и гмо, не покупать мощные автомобили с выбросами СО. Всё перевернулось фейспалм в головах антисоветчиков. Маркс не писал нигде что нужно работать только за еду и никто из теоретиков марксизма про это не говорил. Это всё домыслы антисоветчиков. И какой капиталист говорит, что не нужно иметь блага? Имя этого капиталиста есть? Экономить ресурсы? О каких именно ресурсах идёт речь? Кто и когда говорил, что не надо покупать предметы роскоши, соизволь пояснить? Кто и когда из капиталистов утверждал, что не надо иметь собственное жильё, а жить в арендованном? Ты при коммунистах в СССР жил в арендованном, которое ещё и отработать должен какое-то время на предприятии, которое тебе его предоставляло. И не надо приводить сейчас имена чиновников, иначе ты выставишь себя полным кретином

Да все призывают, от Билл Гейтса до Ротшильдов. Или ты в лесу живешь с старыми учебниками по капитализму 19-го века?

При СССР я жил в частном доме и ничего не арендовал. Даже тогда был выбор построить свой дом или ждать квартиру.
Это сообщение отредактировал mrPitkin - 7 фев 2022 в 04:21

Цитата (mirvalex @ 7.02.2022 - 04:18)

Цитата человек<=>общество и планета<=>человечество Это лишь одна связка звеньев единой цепи и здесь нет ни одного лишнего символа.

Демагогия.

Нет выгоды - никто ничего делать не будет.

Проходили уже.

Цитата (dmon1984 @ 7.02.2022 - 06:22)

Цитата (mirvalex @ 7.02.2022 - 04:18) Цитата человек<=>общество и планета<=>человечество Это лишь одна связка звеньев единой цепи и здесь нет ни одного лишнего символа. Демагогия. Нет выгоды - никто ничего делать не будет. Проходили уже.

Вот пожарникам нет выгоды тушить пожар, они не будут тушить.

Цитата (SF19 @ 7.02.2022 - 03:48)

Раз тут собрались идейные марксисты, задаю вопрос. Как вычислить количество труда каждого конкретного работника на сложном производстве, чтобы ему этот труд вернуть? Никто еще четко ответить не смог.

Ну в 60 х годах в США рабочий мог работать один, и содержать жену дом, и детей.

Сейчас такое возможно ?
Без всей этой хуйни типа работай больше и когда нибудь добьешся.

юкка дрочь тема, маленькие фермерские магазы, где не гнут цены неплохо чувствуют себя на рынке.

Цитата (mrPitkin @ 7.02.2022 - 04:23)

Цитата (dmon1984 @ 7.02.2022 - 06:22) Цитата (mirvalex @ 7.02.2022 - 04:18) Цитата человек<=>общество и планета<=>человечество Это лишь одна связка звеньев единой цепи и здесь нет ни одного лишнего символа. Демагогия. Нет выгоды - никто ничего делать не будет. Проходили уже. Вот пожарникам нет выгоды тушить пожар, они не будут тушить.

Как это нет?

Им зарплату не платят?

Цитата (Dio575 @ 7.02.2022 - 06:24)

Цитата (SF19 @ 7.02.2022 - 03:48) Раз тут собрались идейные марксисты, задаю вопрос. Как вычислить количество труда каждого конкретного работника на сложном производстве, чтобы ему этот труд вернуть? Никто еще четко ответить не смог. Ну в 60 х годах в США рабочий мог работать один, и содержать жену дом, и детей. Сейчас такое возможно ? Без всей этой хуйни типа работай больше и когда нибудь добьешся.

Причем за 350 долл средней зряплаты в месяц.

Цитата (dmon1984 @ 7.02.2022 - 06:26)

Как это нет? Им зарплату не платят?

Есть и добровольные пожарные дружины. Казаки вон ходят за бесплатно поддерживают порядок патрулями.

Или вы как Скрудж Макдак прежде чем что то сделать подсчитываете барыши?
Это сообщение отредактировал mrPitkin - 7 фев 2022 в 04:28

Цитата (Dogeron @ 7.02.2022 - 04:17)

Цитата (AlNetot @ 07.02.2022 - 04:13) Ну дык, легко проверить - высадить такого предприимчивого с деньгами посреди тайги и пусть повторит в одну харю успехи там где некого эксплуатировать и не на ком паразитировать. И где вас таких берут? При СССР была эксплуатация труда? Разница лишь в том, что труд эксплуатировала коммунистическая партия, а не негодяй-капиталист))) причём удешевив труд и его "эксплуатацию" обещаниями "светлого будущего"

Тогда было одно различие, все вокруг были одинаково нищими, а те кто был наверху это не выпячивали.

Опять же были социальные лифты, и бесплатное образование, мозговитый "Федя из деревни" мог достичь в обществе положения. А два сына Сталина пошли воевать на войну, один рядовым второй пилотом.

Сейчас такое возможно ? Посмотришь на сына Чайки, и скажешь да ну нахер, или на дочь Пескова, которая там из за границы вещает.

Цитата (dmon1984 @ 7.02.2022 - 04:22)

Цитата (mirvalex @ 7.02.2022 - 04:18) Цитата человек<=>общество и планета<=>человечество Это лишь одна связка звеньев единой цепи и здесь нет ни одного лишнего символа. Демагогия. Нет выгоды - никто ничего делать не будет. Проходили уже.

Допустим вариант, когда людей стало много меньше, чем сейчас и условия общего совместного проживания на планете изменились, скажем так, что количество посевных площадей и вообще мест планеты, пригодных для сельского хозяйства очень сократилось. Скажите пожалуйста, насколько демагогичным становится в этом случае то, на чём я просил вас заострить своё внимание?

Цитата (Scribbler @ 7.02.2022 - 06:24)

юкка дрочь тема, маленькие фермерские магазы, где не гнут цены неплохо чувствуют себя на рынке.

Тоже плохо себя чувствуют. Там вообще амбарные замки висят на этих магазинах. Или вы про "фермерские" магазины которые фермерскими по факту не являются, а торгуют продуктами агрохолдингов.

Цитата (Dogeron @ 7.02.2022 - 02:25)

Цитата (A1kaline @ 07.02.2022 - 02:17) Капитализм не может быть нормальным по определению, капиталист присваивает результат чужого труда. Т.е. капиталист вложил деньги в землю, построил помещения для того или иного вида деятельности, приобрел технологии, дал возможность трудовой деятельности для работников...и присвоил себе результат труда? Нда... воистину, коммунистическая шизофрения ещё долго будет сидеть в мозгах "пролетария"

и сразу вопрос
откуда для всего этого у капиталиста появились деньги?

Как минимум от спекуляции, что в социалистическом обществе преследовалось законом.

капитализм єто тупик людоедский строй

капитализм прилумали людоеды

Цитата (Ramoneur @ 7.02.2022 - 02:25)

Цитата (A1kaline @ 07.02.2022 - 02:17) Капитализм не может быть нормальным по определению, капиталист присваивает результат чужого труда. Судя по тому, как живут рабочие в нормальных капиталистических странах можно сказать, что как-то очень хуево присваивает.

А почему, если следовать вашей логике, Канада нормальная капстрана, а Мексика как то не очень нормальная? В чем вы нормальность измеряете?

Цитата (mrPitkin @ 07.02.2022 - 02:10)

Выгода не равняется качество.

Не равняется. Но качество в массе нахер не нужно, если перебивается дешевизной.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (mrPitkin @ 07.02.2022 - 04:20)

Да все призывают, от Билл Гейтса до Ротшильдов. Или ты в лесу живешь с старыми учебниками по капитализму 19-го века? При СССР я жил в частном доме и ничего не арендовал. Даже тогда был выбор построить свой дом или ждать квартиру.

А можно мне название хоть одного учебника по капитализму? Потому как "научный коммунизм" широко представлен в литературе)))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (бармалей65 @ 7.02.2022 - 06:32)

Цитата (Dogeron @ 7.02.2022 - 02:25) Цитата (A1kaline @ 07.02.2022 - 02:17) Капитализм не может быть нормальным по определению, капиталист присваивает результат чужого труда. Т.е. капиталист вложил деньги в землю, построил помещения для того или иного вида деятельности, приобрел технологии, дал возможность трудовой деятельности для работников...и присвоил себе результат труда? Нда... воистину, коммунистическая шизофрения ещё долго будет сидеть в мозгах "пролетария" и сразу вопрос откуда для всего этого у капиталиста появились деньги? Как минимум от спекуляции, что в социалистическом обществе преследовалось законом.

Да ниоткуда у них не появились. То трусы шил в кооперативе, хуяк крупный ГОК купил. За 100 млн долларов в России была скуплена огромная промышленность доставшаяся от СССР. Земли вообще за так раздавали, у колхозников за магарычи скупили паи и акции.
Капиталисты в этот раз были экспроприаторами, ходили с наганами в кожаках прихватизировали народные предприятия и с бабушек и барыг на базаре дань собирали. Потом устроили "37-й год 2.0", пехоту по лагерям отправили и перестреляли в разборках. Кожаки потертые сменили на костюмчики с галстуками и теперь уже легальные олигархи, спасители отечества от пиздеца который сами и устроили в 90-е.

Цитата (mrPitkin @ 07.02.2022 - 04:27)

Есть и добровольные пожарные дружины. Казаки вон ходят за бесплатно поддерживают порядок патрулями. Или вы как Скрудж Макдак прежде чем что то сделать подсчитываете барыши?

Ни хера они не тушат и не поддерживают. Это как с смсками на лечение детей: 99,9% лечит государство, но все видят только клоуна Хабенского. Так и с казаками, и с добровольными дружинами.
Размещено через приложение ЯПлакалъ