Вторжения Батыя не было, потому что коням монголов нечего есть

Цитата (Horizen8 @ 20.02.2023 - 20:26)

Нормы Римской армии: Дневной переход римского войска составлял 25 километров, ускоренный марш — 30 километров, форсированный марш — 45 километров. Это - пехота, впрочем, их кавалерия вряд ли быстрее могла перемещаться.

45 ум в день пешком это жесть
Они же с нагрузкой шли

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я не понял расчётов "из Монголии". Они сначала покорили Среднюю Азию и Кавказ. А уже оттуда пошли на Русь.

Да и в целом походы римских легионов, покоривших Галлию, Британию, Африку или там греков добежавших до Индии, или там франков рубившихся с маврами это типа норм, а монголы эдакие немоглики не способные создать запасы фуража, тащить с собой обоз, организовать снабжение армии на занимаемой территории. Не было у монголов шпионов, которые предварительно узнавали где на территории есть города, деревни, склады, дороги, реки, переправы. Сели на "монголуку" и поехали в поход траву под снегом жрать.

Цитата (Horizen8 @ 20.02.2023 - 20:26)

Цитата (OldPongo @ 20.02.2023 - 20:14) Цитата (Horizen8 @ 20.02.2023 - 20:08) Цитата (PIGMAN2 @ 20.02.2023 - 20:03) Спорить бесполезно, для продвижения конным способом на такие длинные расстояния должна быть создана служба, типа ямской. Не могёт одна лошадь проехать даже 5.000 км... А запасных лошадей им же не по железной дороге подвозили... В сутки груженая лошадка едет 30 км, пустая на 10 км больше.... Сука, я скорее поверю в розовых единорогов, у тех хотя бы крылья были...)))) Пехотная колонна маршевым шагом с обычной нагрузкой бойца (порядка 25 кг оружия и снаряжения) по дороге за сутки преодолевает 30-40 км. Форсированным - и того больше. Наполеоновская армия пехом прошла от Вислы до Москвы, и обратно до Березины - сколько там их оставалось. Понятно что санитарные потери были велики, но. А у тебя какие то немощные что монголы, что лошади выходят. Похоже, ты меряешь по современности - эпохе изнеженных метросексуалов Пехотная колонна делает марш до 25 верст (26 км) с двумя дневками. Кавалерийская колонна до 40 верст (чуть более 42 км). Суворов делал со своими войсками и больше, но до места боя доходили не только лишь все )))) Нормы Римской армии: Дневной переход римского войска составлял 25 километров, ускоренный марш — 30 километров, форсированный марш — 45 километров. Это - пехота, впрочем, их кавалерия вряд ли быстрее могла перемещаться.

Потому что кавалерия только в атаку короткий миг ебашит галопом на скоростях, а на марше шагом. Не быстрее человека, а уж с учётом обоза, то тем более. Коняшки они тоже не просто так скачут с места на место

Цитата (Horizen8 @ 20.02.2023 - 20:26)

Нормы Римской армии: Дневной переход римского войска составлял 25 километров, ускоренный марш — 30 километров, форсированный марш — 45 километров. Это - пехота, впрочем, их кавалерия вряд ли быстрее могла перемещаться.

Легионная пехота - да, до 30 км. Но - не каждый день!
А если шли с двухнедельным запасом, как "мулы Мария" - до 15 км.

Цитата (Fromtundra @ 20.02.2023 - 20:25)

Цитата (artbike @ 20.02.2023 - 19:40) А мы думаем что монголы сами с удивлением узнали о великих завоеваниях своих предков.  От современных историков. Кстати,  а где на территории Монголии находятся древние разработки железной руды,  которая переплавлялась в сталь?  И где остатки литейных цехов,  в которых ковалось оружие для многотысячных армий? Дамаск. до этого неграмотные монголы разнесли Ближний Восток в пух и прах, подчинив его себе. Армия арабов была несокрушимой и непобедимой, но неграмотные монголы этого не знали и уничтожили всех. Если бы знали, тогда бы не пошли стирать в пыль цивилизации.

Надо сказать, что собственно сами арабы уже к тому времени изнежилиь и воины из них так себе были.
Они тюрков нанимали, и давали им землю в Малой Азии для заселения - в обмен на выполнение воинской повинности.
А султанский Египет понятно за счёт чего держался - мамлюкская гвардия. Те же тюрки (ну ещё черкесы), только взращенные из мальчиков-рабов воины.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20 фев. 2023 г. в 20:31

Цитата (Pattach @ 20.02.2023 - 20:14)

Одно я не пойму, раз такие суровые условия взрастили таких суровых монголово-воинов. Почему такие же суровые условия из современных монголов не делают суровых воинов. Сколько общался с монголами - дружелюбные, гостеприимные люди, в основной массе своей мягкие характером и в целом как то не склонны к агрессии. И еще, вроде как орда была метрополией, но следы этих богатств ни в чем не выражались - ни дорог, ни архитектуры, ни городов толком от себя не оставили, а почему-то в колониях строились церкви и храмы, развивалась торговля, искусство, инфраструктура. Разговоры - типы монголы кочевые и им ничего не нужно было... не в кассу. Если идут богатства - все чета строят.

Я вот тоже этого не понимаю, древние греки и древние римляне в свое время нагибали почти всех, а сейчас на просмотрите на этих Греков и итальянцев, когда они какую то глобальную войну выиграли, значит, ничего не было.
Тогда у монголов и банки должны быть, раз богатства скапливались, надо чтобы они работали на титульную нацию, а не лежали мёртвым грузом!
Может хватит к древним людям подходить с современными стандартами, а то так сейчас так закупаетесь, что северная глубокая покажется небольшим углублением.

Цитата (8lol8 @ 20.02.2023 - 20:28)

Цитата (Horizen8 @ 20.02.2023 - 20:26) Нормы Римской армии: Дневной переход римского войска составлял 25 километров, ускоренный марш — 30 километров, форсированный марш — 45 километров. Это - пехота, впрочем, их кавалерия вряд ли быстрее могла перемещаться. 45 ум в день пешком это жесть Они же с нагрузкой шли

Ну так не зря римского легионера ещё кличут - мул

Цитата (Валярунчик @ 20.02.2023 - 20:30)

Потому что кавалерия только в атаку короткий миг ебашит галопом на скоростях, а на марше шагом. Не быстрее человека, а уж с учётом обоза, то тем более. Коняшки они тоже не просто так скачут с места на место

Переменный аллюр - вот манера маршевого движения лошадей в эпоху наполеоновских войн.

У Римской кавалерии не было стремян, например.

допустим вышла орда в 300 000 мужиков. они жеж без баб шли, правда? 300 000 мужиков оставили семьи и поперли на запад. даже во времена Екатерины из москвы в монголию ехать лошадкой год. и что, они не несли потерь в пути? никто из этих 300 тыщ не подох? а гарнизоны оставлять на местах тоже не надо?))) хуета. никаких монголов тут не было. если были - то татары.

Так монголы были в основном командирами, а простые бойцы это весь арабский мир и Китай. Там что, некому было пойти пограбить? Это как сейчас ИГИЛ, рядовые бойцы это обычные бандиты. Набрать всякую мразь на разбой плёвое дело. Их и в расход потом пустить не жалко. И потом не все же на лошадях были.

Это сообщение отредактировал Звездочет - 20 фев. 2023 г. в 20:37

Цитата (Валярунчик @ 20.02.2023 - 20:32)

Ну так не зря римского легионера ещё кличут - мул

Римляне пешком до Англии дошли, а монголы на лошадях 400 км не могли дойти.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не было никакого ига, а Чингисхан был блондином.
Вот.

...

Цитата (Altaezy @ 20.02.2023 - 19:39)

Кочет, не дуркуй

Может он на ягель перешел ?
Мы должны уважать культурные особенности

Цитата (8lol8 @ 20.02.2023 - 20:11)

Это как в песне про казаков и 40 тысяч лошадей. Эпично. Сказали в летописи что было 300 тысяч, значит 300 и было. Особенно когда в 19 веке стали начали заниматься этим вопросом военные, мыслящие корпусами и эскадронами. Ведь не так давно Наполеон заходил на Русь, у него было 180 тыс. лошадей. Ну а монголы то всяко больше войско имели. Ведь такой кусок суши покорили.

Наполеона тоже не было.
Не прокормить ему было изнеженных европейских лошадков.
И армии его не было. Было 3.5 хранцуза, которых Давыдов в пятидневной пьянке победил.
Остальные были исконные славяне, которые от нехуй делать мигрировали по Великой Тартарии, Куявии, Хазарии, Славии и прочей Гиперборее. Нужное подчеркнуть.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Короче кто смог тот убежал, а кого снасильничали, те казахами стали.

Цитата (Koive @ 20.02.2023 - 20:33)

допустим вышла орда в 300 000 мужиков. они жеж без баб шли, правда? 300 000 мужиков оставили семьи и поперли на запад. даже во времена Екатерины из москвы в монголию ехать лошадкой год. и что, они не несли потерь в пути? никто из этих 300 тыщ не подох? а гарнизоны оставлять на местах тоже не надо?))) хуета. никаких монголов тут не было. если были - то татары.

При том, что потомков булгар с какого-то хера с
начала 20 века стали называть татарами.
"Историки" ебанулись вкрай.

Цитата (Галадранетс @ 20.02.2023 - 20:34)

Не было никакого ига, а Чингисхан был блондином. Вот.

А кто вам сказал что он был брюнетом ? Вроде как светлый шатен ... но монгол к слову, чтобы вы в эпатаж не впадали...

Цитата (Звездочет @ 20.02.2023 - 20:34)

Так монголы были в основном командирами, а простые бойцы это весь арабский мир и Китай. Там что, некому было пойти пограбить? Это как сейчас ИГИЛ, рядовые бойцы это обычные бандиты. Набрать всякую мразь на разбой плёвое дело. Их и в расход потом пустить не жалко.

воны уси от монголии до руси размовляли одною мовою? чи монгол учимши местные диалекты чи все воины учимши монгольску мову?) як воны друг дружку розумелы?)

Цитата (artbike @ 20.02.2023 - 19:40)

А мы думаем что монголы сами с удивлением узнали о великих завоеваниях своих предков. От современных историков. Кстати, а где на территории Монголии находятся древние разработки железной руды, которая переплавлялась в сталь? И где остатки литейных цехов, в которых ковалось оружие для многотысячных армий?

Да тут местным дуракам бесполезно что-то объяснять, точно так же евреи и библию придумали.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (8lol8 @ 20.02.2023 - 19:53)

200 тысяч не было. 30 максимум. И это была самая большая армия в мире. Читаем что такое тенебёвка. До этого монголы покорили Китай, Волжскую Булгарию, половцев, аланов, мокшу, эрзи. Войска перед нападением на Рязань концентрировались в районе Воронежа. От Воронежа до Рязани по трассе 400 км, а по прямой 330, если считать в конных переходах, это примерно 15 дней. Конечно монголов не было, и они не могли.

вроде как два тумена там было в первый поход- 20 000
а по поводу Козельска- там просто князь сидел, который участвовал в убийстве монгольских послов
это, кстати, был официальный казус белли
вот они и не сдавались- знали, что всё равно всех убьют, а монголы их не обошли
они всех князей, ко принимал участие в убийстве, вычислили и там, где они сидели и их не выдавали- геноцидили по полной

Цитата

Так монголы были в основном командирами, а простые бойцы это весь арабский мир и Китай. Там что, некому было пойти пограбить? Это как сейчас ИГИЛ, рядовые бойцы это обычные бандиты. Набрать всякую мразь на разбой плёвое дело. Их и в расход потом пустить не жалко. И потом не все же на лошадях были.

Ну чушь же. Как монгол, так генерал или подполковник. В худшем случае прапорщик. Не было тогда такого устройства армии. Были рода, племена, вассалитет и выгодные предложения пограбить кого-нибудь.
Например Ивановы, Петровы и Сидоровы собираются пойти дать люлей Васиным. Нет в этом войске единоначалия, есть только общие интересы. Сидоровы могут сдриснуть в любой момент, если посчитают что Васины слишком сильны. Или перейти на сторону Васиных. И они в своём праве. Средневековье оно такое.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Дальше подков для оленей читать не стал. Пруф будет?

Сравните копыто северного оленя и лошади. Почувствуйте разницу так сказать.

300 тыщ?) а ничо что во времена Екатерины вся армия Российской империи еле до ляма дотягивала? это при сельском хозяйстве и тупо на 500 лет позже)))) вы ебанулись в край))) сколько должен в день жрать мужик, профессионально занимающийся войной?) сколько провианта потребляли казаки ермака?) и то, без строгановских городов они вперед перли очень ограниченными группами)

Блять ... вот безобидная ж тема... можно сказать душевная... почти историческая ...
Но создал ее ИМЕННО КОЧЕТ, а посему все всеравно скатиться в срач )

Короче монгол не было, ига не было, никто никуда не дошел, потому что не мог... и петербург не построили а нашли и откопали поскольку построить не могли, и пирамиды в ехипте - эти ... анунаки с нибируанцами... про остров пасхи вообще молчу...
ЗАДОЛБАЛИ ПОЛОУМНЫЕ ЛИШЕНЦЫ ! Васисуалии блять Лоханкины.