Какие выводы можно сделать из пенсионной реформы во Франции и России?

Цитата (bereg79 @ 25.04.2023 - 07:19)

Цитата (OblomovUfa @ 25.04.2023 - 07:42) на наш век никакой пенсии не будет. И просто глупо на это рассчитывать. Причем не будет ее по всему миру, а не только в РФ. Тут такой глобальный клубок противоречий во всём мире, что становится непонятно, будет ли цивилизация в её нынешнем понимании, а вы о пенсионном обеспечении переживаете...

Цивилизация будет, но несколько поменяется. Править будет ИИ, а человеки будут служить. Не будет как таковой пенсии. Будет пожизненная служба. Так как работы на всех не хватит - каждый будет на службе. Получает свою пайку и ждет. Когда он нужен - его вызывают работать. И так без ограничения по возрасту. Если не может работать - его не вызывают, так и сидит на жопе ровно.

Это у них Лёши Навального нет. Его бы тоже сначала новичком, а потом бы посадили.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Slonnn @ 25.04.2023 - 08:49)

Повышать возраст было необходимо гораздо раньше. И хотя бы до 70 лет. Тогда бы средняя пенсия составляла бы 27472 рубля. Если же поднять до 75-ти лет, то 34910 рублей. Пусть не такие и большие деньги, но на них обычный пенсионер мог бы вполне неплохо жить.

обычный он не доживает, а идея гениальная, до 100 лет можно

В рамках современной капиталистической системы социальные вопросы неразрешимы. Только тупик. И не только социальные.

Автор забыл, что с ростом урбанизации также стремительно росла и производительность труда рабочих И все это пиздеж правящего класса. Из 8 часов рабочего дня, боюсь соврать, но что-то около 3-х часов рабочий работает на свою зарплату.

...

Цитата (OblomovUfa @ 25.04.2023 - 07:42)

Когда заканчивается топливо для пенсионной пирамиды, то она просто откатывается назад: к систему вознаграждения только избранных (пока что просто долгожителей). Я еще в 18 лет говорил своим товарищам, что на наш век никакой пенсии не будет. И просто глупо на это рассчитывать. Причем не будет ее по всему миру, а не только в РФ. Скопипастил из телеги: @inflation_shock https://t.me/inflation_shock/3756

Не надо систему оправдывать.
Система у нас лишает человека возможности альтернативного выбора - самому решать, сколько и куда направлять денег, предназначенных для формирования личного пенсионного фонда.
Деньги берут исправно с расчётом, что никогда тебе не выплатят даже половины от того, что забирают принудительно.

Цитата (Айболит30 @ 25.04.2023 - 08:53)

Цитата (Slonnn @ 25.04.2023 - 08:49) Повышать возраст было необходимо гораздо раньше. И хотя бы до 70 лет. Тогда бы средняя пенсия составляла бы 27472 рубля. Если же поднять до 75-ти лет, то 34910 рублей. Пусть не такие и большие деньги, но на них обычный пенсионер мог бы вполне неплохо жить. Ты на кладбище давно был? Сходи, посмотри даты. До такого возраста мало кто из мужиков доживает.

Это и есть одна из причин. Когда низкий пенсионный возраст, то люди не следят за своим здоровьем. Вышел мужик на пенсию, и расслабился, и целыми дня водку пьёт с друзьями, за гаражами. А была бы пенсия с 75-ти например, то он думал, понимал, что если что, работать не сможет, и придется с голода помирать. И думал бы о здоровье.

Цитата (RA2FDR @ 25.04.2023 - 09:42)

Цитата (denon @ 25.04.2023 - 07:16) Цитата (OblomovUfa @ 25.04.2023 - 07:42) Такая рождаемость на уровне воспроизводства была возможна благодаря тому что женщины часто все еще оставались дома и либо не работали, либо имели большие декретные отпуска/рабочие паузы. Когда же женщин начали нагружать работой наравне с мужчинам, то рождаемость и вовсе упала до 1-2 детей в семье. Господа, нас наебали. Раньше жена могла дома сидеть и зарплаты мужа хватало и на неё и на кучу детей Теперь муж с женой вдвоём впахивают, а денег на детей нет! Это хотелки выросли. Если жить так же, как и тогда, то и зарплаты будет хватать и на жену и на кучу детей.

Есть в этом доля истины. Но только доля. Потребности действительно выросли. Но и производительность выросла. Если грубо - то работу, которую в те времена выполняло 100 человек сейчас выполняет один экскаватор.
Это сообщение отредактировал maximus20727 - 25 апр 2023 в 09:48

Цитата (maximus20727 @ 25.04.2023 - 09:06)

Цитата (Yanssen @ 25.04.2023 - 07:58) Для обычных людей - варианты накопительных пенсий в частных ПФ. Янсен, я тебе говорил уже, что ты идеалист? Частные ПФ регулярно банкротятся даже в благословенных США. У меня лично преподавал америкосовский профессор, который остался таким образом без пенсии. Ездил сюда, преподавал, будучи уже немолодым человеком. Так он может. А обычному работяге каково?

бедненький профессор, вышлите ему коробку из под холодильника

Цитата (SuperFinger @ 25.04.2023 - 07:58)

Да-да-да... Слышали это экономическое обоснование, однако у медали две стороны! Если раньше, пока родители на работе, с детьми занимались бабушки и дедушки то теперь они отданы на откуп улице или системе - которая не признает семейных ценностей и культурного воспитания, только экономически обоснованные знания. Теперь дети не помощь, а обуза, как бы дико это не звучало, ибо даже глубокие пенсионеры вынуждены работать что бы сводить концы с концами. А между прочим, дети это будущее...

Справедливости ради, надо бы сказать, что раньше женщины рожали в 18-25. И к 40-50 годам становились бабушками (а их мужья - дедушками). А сейчас принято рожать после 40, т.е. бабушками будут становиться после 80.
И что делать ? В 80+ уже же не будешь с внуками сидеть.

Вывод в том что там люди начали бастовать. А мы нет.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (stiv44 @ 25.04.2023 - 09:47)

Цитата (maximus20727 @ 25.04.2023 - 09:06) Цитата (Yanssen @ 25.04.2023 - 07:58) Для обычных людей - варианты накопительных пенсий в частных ПФ. Янсен, я тебе говорил уже, что ты идеалист? Частные ПФ регулярно банкротятся даже в благословенных США. У меня лично преподавал америкосовский профессор, который остался таким образом без пенсии. Ездил сюда, преподавал, будучи уже немолодым человеком. Так он может. А обычному работяге каково? бедненький профессор, вышлите ему коробку из под холодильника

Долго думал над Вашим замечанием.

Так и не понял, зачем Вы это написали.

Причина отмены социальных гарантий не старение населения, а крах системы социализма в 1991. С тех пор соц гарантии урезаются везде, во всех странах.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (blobinator @ 25.04.2023 - 09:47)

Вывод в том что там люди начали бастовать. А мы нет.

Но деньги из воздуха не материализовались ни там, ни тут.

Цитата (Slonnn @ 25.04.2023 - 09:47)

Цитата (Айболит30 @ 25.04.2023 - 08:53) Цитата (Slonnn @ 25.04.2023 - 08:49) Повышать возраст было необходимо гораздо раньше. И хотя бы до 70 лет. Тогда бы средняя пенсия составляла бы 27472 рубля. Если же поднять до 75-ти лет, то 34910 рублей. Пусть не такие и большие деньги, но на них обычный пенсионер мог бы вполне неплохо жить. Ты на кладбище давно был? Сходи, посмотри даты. До такого возраста мало кто из мужиков доживает. Это и есть одна из причин. Когда низкий пенсионный возраст, то люди не следят за своим здоровьем. Вышел мужик на пенсию, и расслабился, и целыми дня водку пьёт с друзьями, за гаражами. А была бы пенсия с 75-ти например, то он думал, понимал, что если что, работать не сможет, и придется с голода помирать. И думал бы о здоровье.

Зачётный троллинг.

Рожать детей можно и в городе. Другое дело нужно обеспечить семейным жильем, а это трехкомнатные квартиры, которые сейчас почти не строят. Понятно, что в студиях и однушках детей хрен заведешь. Даже в двухкомнатных это напряжно, т.к. с определенного возраста мальчикам и девочкам надо иметь свою комнату.
По факту нужно законодательтельно запретить строить малогабаритное жилье. Минимально должна быть двушка, а основная масса трехкомнатных квартир в новых домах. Тогда такие квартиры станут доступными для большого количества людей, отсюда и будет повышаться рождаемость.
В китае вон всех загнали в бетонные коробки и рождаемость ушла в минус.

Цитата (Aliеn @ 25.04.2023 - 07:57)

Толково разъяснено. Если коротко, рождаемость упала в странах с развитой пенсионной системой. И я за ее отмену, хоть мне за это не платят. Я лучше те деньги, которые отдаю пенсионному фонду вкладывал бы в детей. А уже они бы не дали мне сдохнуть очень рано в старости. Тогда бы человек думал, как воспитывает своих детей, чему учит. Ответственность была бы другой за своих детей. Да и феминизм продвигался банкирами. Если раньше налог брали с семьи, то есть только с мужчины, то теперь со всех, в том числе женщин. Бороться нужно с пенсионными отчислениями.

Наивный)))) дети тебя первого выкинут на улицу)

Вот насчёт проплаченных блогеров ты прав, сколько тебе на счёт капнуло за эту статейку? Мало того, появляются ублюдки, доказывающие, что крепостное право - это благо. А ведь всего-то прошёл иуда горбачëв, и мы ему всё поверили. Горько и обидно.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (blobinator @ 25.04.2023 - 09:47)

Вывод в том что там люди начали бастовать. А мы нет.

Бастовать - недостаточно. Нужно иметь возможность заставить прислушаться к своим требованиям.

В ворота дворцов можно достучаться только прикладами винтовок.

Цитата (Jangle @ 25.04.2023 - 07:52)

И второе: Если человек откидывается до пенсии, то почему то, что он отчислял всю свою жизнь не достаётся детям?

Потому что это принцип работы ПФ. То, что ты сейчас отчисляешь - это не твое, это идёт на содержание пенсионера Петровича и десятка детей Тычтымбека. Предполагается, что, когда ты состариться, тебе будет платить молодое поколение. А т.к. этого поколения все меньше, да ещё его активно сокращают всякими мобилизациями, то придется сосать йух.

Мне 34. Мать уже надоела со своими разговорами про стаж. Я ей ещё лет пять назад сказал, что пенсию отменят в будущем. Не верит. Ну не отменят,а повысят возраст до 70-72. Доживут не только лишь все.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну хз, я бы в первую очередь настаивал бы на отмене обязательных отчислений в ПФ. Отчисления должны идти только по желанию.

Чушь полная из пальца высосанная. Не забывай, что автоматизация производства идет очень быстрыми темпами, кроме производства еще есть момент с бурным развитием ИИ, благодаря, которому очень много рутинных процессов уйдут из сферы обслуживания и экономики. Так что реально скоро такого количества сотрудников не нужно будет.

Тот же пример - сколько сейчас в агроходингах трудится людей (очень мало) и сколько продукции они выдают и сравни с тем что было 50 лет назад.

Так что хуйня это все.

Цитата (Ivy456 @ 25.04.2023 - 09:51)

Цитата (blobinator @ 25.04.2023 - 09:47) Вывод в том что там люди начали бастовать. А мы нет. Но деньги из воздуха не материализовались ни там, ни тут.

А в Германии - материализовались.

Бессрочные забастовки в Германии отменяются, работодатели согласились на предложения арбитражной комиссии.
Тарифные переговоры между профсоюзами и работодателями на федеральном и коммунальном уровнях завершились вчера ночью достижением компромисса на основе предложений арбитражной комиссии: всем работникам выплачивают 3 тыс. евро без налогообложения (1240 евро в июне, а затем частями до марта 2024 года), а с марта 2024 года вводится базовая сумма в 200 евро вдобавок к зарплате и плюс 5,5% от изначальной зарплаты. Причем, для нижних тарифных групп повышение зарплат не должно быть ниже 340 евро. Для них это означает повышение от 12,75% до 16,87% от существующей зарплаты. Эти суммы хоть и меньше изначальных требований профсоюзов, но уже вошли в историю как самое резкое повышение тарифных ставок за всю послевоенную историю Германии.
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/tari...IFUb46BghDck-cM