Да. Я тот самый мастер, который демпингует

А гораздо чаще бывает так, что ценник на работы не называется сразу, а исполнители всеми силами пытаются сначала попасть к клиенту лично, оценить, так сказать, платёжеспособность клиента. ) Мне понадобилось тут одну деталь покрасить. Такой цирк устроил профессионал. ) И фото скинул, и что нужно сделать - тоже. Ценник так и не назвал. ) Красить буду сам, понятное дело.


Это сообщение отредактировал Morozincev - 25 мая 2024 в 11:47

Цитата (h377kp @ 25.05.2024 - 11:38)

Цитата (artivenom @ 25.05.2024 - 11:30) Одну точку (из серии точек) поставить, надо: 1. разметить дырку - 5 минут 2. просверлить дырку - 2 минуты 3. вставить подрозетник и замазать его - 5 минут 4. завести провода - 2 минуты уя ты шустрый, дырку под розетку 2 минуты? Это в старом песчанном доме в котором дюбели не держаться? Или где ты так работаеш электриком?

Это как раз в новом. Там сейчас дендрофекальная архитектура. В старом дольше намного....

Цитата (LargOS @ 25.05.2024 - 11:09)

Никогда исполнитель не должен покупать материалы заказчику.

Почему? Я, например, не даю гарантии на работу, если материал заказчика. С другой стороны, за те деньги, которые клиент переплачивает от магазинной цены, материал поступает на объект в нужное время, в нужном количестве и лежит в нужном месте.
Хочешь сам ебаться с поиском, закупкой, доставкой, разгрузкой, заносом, складированием - ебись на здоровье, мне всё равно. Только посчитай своё время и трудозатраты. Оно точно выгоднее? Ты точно готов полтора-два часа подыхать в пробках ради пачки шурупов? Я, например, готов, у меня это заложено в смету.
Это сообщение отредактировал НиПлов - 25 мая 2024 в 11:48

Ну хз, мне вон подешевле выключатель сделал криво. Когда увидел уже поздно было, гипс засох. Да и хуй с ним.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (bibliotekarb @ 25.05.2024 - 09:56)

Последнюю шабашку закончил вчера платили 15000 за рабочий день и это я щитаю нормальной оплатой. Фоточку щита прилагаю. А сказать хотел, что работа электриков очень недооценена

За щит автоматики 15 тыс?
Тут расчет и закупка материалов,
сборка щита минимум
три дня работы.
А ещё монтаж на объекте.
И все за один день?
Я что-то не понимаю?

Сайт посетил легендарный Д'Артаньян. Правда теперь он электрик.

Не понос, так золотуха
Как 3000 за розетку - дохуя, так и выезд на заказ за 500 рублей не имеет экономического смысла.
Демпингующих в любом бизнесе не любят
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я хз почему тема так ТС задела.
Смысла рвать волосы и распыляться не вижу.
Я автоэлектрик, беру дороже обычного но делаю на совесть.
Меня так научили-я по другому не хочу и не буду.
Один из многих примеров:
Работал я в сервисе с еще одним автоэлектриком. Я беру за подключение птф с ноля 4500 рублей+расходники. Он у меня уточняет стоимость и идёт делать ту же работу но за 2500 рублей. Использует стандартный комплект подключения птф который идёт в комплекте и не парится. Всё работает.
Я всегда делаю с запасом прочности и с хорошими материалами. Я ценю свою работу и своё время. Беру дороже-делаю лучше.
То же касается диагностики, поиска неисправностей и прочего.
У каждого мвоя цена и качество.
Демпинговать смысла не вижу.
Есть ахуенная поговорка:
Плохой специалист-ищет работу,
а хорошего специалиста ищет сама работа.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (SLVfox @ 25.05.2024 - 09:49)

Мне как то вообще фиолетово что обо мне думает потенциальный клиент. Приехал, посмотрел, назвал цену на работу и материал. Устроило -делаем, не устроило - у меня сейчас уже до нового года все расписано.

Это и по телефону можно озвучить никуда не ездив
Охочих до халявы заказчиков определяю сразу при первом их звонке
Особо смешно когда вопрошающий еле носит цепь на шее и прочий ломбард
Под жопой Х7 или иной премиум
... Но за тыщу зубами наждак остановит

И да - консультация с выездом не должна быть бесплатной в случае отказа от сотрудничества

Это нормально и естественно

"Вы приедите посмотрите посчитаете скажите ...."
Ага
Выезжаю
Мчу по встречке ради вас
Лишь бы не опоздать чтоб посмотреть
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (LargOS @ 25.05.2024 - 10:15)

На минусы нарвусь. Пусть так. Я электрик. Чем и занимаюсь. И у всех одна ошибка. Все пытаются считать работу с материалами. Я так не работаю . Материалы закупает заказчик. Мне всё равно где. А вот прайс на мои работы. Укладка провода м/п 45 руб ( любой до 10 квадрат, дальше дороже) Распаечная коробка 500 руб шт.(нет. В коробку нельзя завести 30 проводов. По розеткам максимум 5, по освещению 7) Высверлить, вмазать подрозетник от 300 до 700 руб в зависимости от стены. Установка розетки 50 руб. Щит квартирный под ключ 5000 руб. (.нет не умный дом. Обычный щит) Ну это так на вскидку. Да я охерел. Да дорого. Но вы понимаете сколько стоит инструмент дабы вам это сделать?

И сколько же стоит ваш инструмент? И почему его покупку должен оплачивать заказчик?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

А кто-нибудь смету на эту самую точку видел ? Вот из чего 3000 складывается ?

Вызывал сантехников кран поменять, причём вызывал через жэк (или как там вся эта ебанина щас называется). В этой квартире не живу, но там уже приходили и делали как-то, но у соседей туалет затопило, почти под сотку К пришлось отдать, поэтому хотелось нормально.
Ну это ладно, кран менять хуйня, я бы и сам смог. Но в старом немного вытекала вода из лейки когда включаешь воду в раковине. Что удивило - спиздили смеситель, ну могли бы сказать что заберём. Он не самый хуёвый был. 3 косаря минут за 20.

Немного не в тему.
Понадобилось мне перетянуть офисное кресло, кожзам на нем весь потрескался и облез.
Потратил полдня на разговор со "спецами".
Цены заламывали за перетяжку от 10 до 14т.р, причем тем же кожзамом или велюром.
На вопрос, не объелись ли они ухи, ибо новое такое же кресло в магазине стоит 7000 - грубили и сливались.
В итоге, нашёл не жадного мастера, перетянули за 3.000.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Три года назад решил я поменять электропроводку дома.
Задал вопрос о стоимости различным конторам.
Я офигел от цен. Хрен с ним работа, но на двухкомнатную квартиру щиток впаривали за охулиард денех.

Одна "серьёзная" контора превзошла всех своих конкурентов.
Они пытались впарить щит весь из ABB диф.автоматами 10 кА (30 шт.) на каждую розетку и лампочку.
Да они п**данулись в край.


Кроче, нашёл монтажника-одиночку
Обошёлся автоматами от IEK: 3 шт. на кухню, 3 шт на розетки на розетки, 2 шт на свет, 1 диф.автомат на стиралку.
Ценник на порядок меньше.
Это сообщение отредактировал PeterB - 25 мая 2024 в 12:45

Цитата (PeterB @ 25.05.2024 - 12:43)

Три года назад решил я поменять электропроводку дома. Задал вопрос о стоимости различным конторам. Я офигел от цен. Хрен с ним работа, но на двухкомнатную квартиру щиток впаривали за охулиард денех. Пытались впарить щит весь из ABB диф.автоматами 10 кА (30 шт.) на каждую розетку и лампочку. Да они п**данулись в край. Кроче, нашёл монтажника-одиночку Обошёлся автоматами от IEK: 3 шт. на кухню, 3 шт на розетки на розетки, 2 шт на свет, 1 диф.автомат на стиралку. Ценник на порядок меньше.

IEK - жуткое говно, плавится или горит - только в путь!
Тот же Shneider лучше и качественнее в разы.
Автомат - не то, на чем стоит экономить.
Это сообщение отредактировал Akela76 - 25 мая 2024 в 12:48

Цитата (MadWizard @ 25.05.2024 - 12:40)

Цитата (artivenom @ 25.05.2024 - 11:30) Цитата (LargOS @ 25.05.2024 - 11:15) Укладка провода м/п 45 руб ( любой до 10 квадрат, дальше дороже) Распаечная коробка 500 руб шт.(нет. В коробку нельзя завести 30 проводов. По розеткам максимум 5, по освещению 7) Высверлить, вмазать подрозетник от 300 до 700 руб в зависимости от стены. Установка розетки 50 руб. Щит квартирный под ключ 5000 руб. (.нет не умный дом. Обычный щит) Ну это так на вскидку. Да я охерел. Да дорого. Но вы понимаете сколько стоит инструмент дабы вам это сделать? Цитата Но вы понимаете сколько стоит инструмент дабы вам это сделать? Ты шутки шутишь? какой нафиг инструмент? Коронка за 600 рублей или перфоратор за десятку? Может мультиметр или набор отвёрток стоит дорого?! Какой инструмент?! Ты на каждый новый объект покупаешь новый перфоратор что ли? Учитывая ценник в косарь за точку, инструмент окупается за 1-2 заказа целиком! Не надо пи...ть. Ты просто хочешь дохера. Работа оценивается исключительно по времени трудозатрат + какой-то небольшой % амортизации. Это 100-200 рублей в день! При нормальной зарплате в 100 тысяч в месяц рабочий день стоит 4,450 рублей, а час работы - 555 рублей. Одну точку (из серии точек) поставить, надо: 1. разметить дырку - 5 минут 2. просверлить дырку - 2 минуты 3. вставить подрозетник и замазать его - 5 минут 4. завести провода - 2 минуты 5. вставить и подключить розетку - 10 минут 6. прицепить пластиковую накладку - 2 минуты Всего 26 минут на розетку. и на всё на это ещё ну пуска +20% времени на каких-то сопутствующих телодвижений: Итого 31 минута. Пол часа розетку ставить максимум. Цена за всё не может быть выше 260 рублей! При зарплате в 100 тысяч в месяц. Инструмент, который покупается для постоянной работы, стоит "немного" дороже. Да. Он и работает не один день. Так же с расходниками к инструменту. С остальным в принципе согласен, кроме цены. Себе я сделаю сам. А за 260 руб. точка, даже к соседу не пойду. Причем даже на открытой проводке в кабельканале.

Во-первых, любой инструмент имеет гарантию минимум год. И минимум первый год работает вообще любой инструмент. Даже непрофессиональный. Всякие зубры, pit и прочие ресанты да китайские "макиты", которые стоят на вооружении у рабочих сейчас. А в случае поломки\брака они просто меняют его.

Во-вторых, амортизация инструмента - это примерно 25% в год. Bosh синий Перфоратор, болгарка и ещё что-то стоят ну пускай 30, ну 40 за всё. Полностью станут негодными года через 3-4 минимум, а то и дольше. Итого 40\4 = 10 тысяч в год амортизация всего инструмента. Или 833 рубля за месяц, 37 рублей в день.

37 рублей в день - вот цена амортизации инструмента! О чем вообще может идти речь, когда веси инструмент отбивается за 1 заказ?!

Расходники, разве что кроме наждачки - вообще стоят копейки.

Цитата

Себе я сделаю сам.

Ну так все сделать могут, кроме женщин. Их можно обдирать?!

Цитата

А за 260 руб. точка, даже к соседу не пойду. Причем даже на открытой проводке в кабельканале.

Ну да, ведь ЗП в 100к - это мало. Надо 400. Чтобы в 2 раза больше хирурга-невропатолога. Ведь это так сложно - розетки ставить.
Это сообщение отредактировал artivenom - 25 мая 2024 в 12:55

Юрист. Банкротства/экономика/стройка. Вопросы на десятки миллионов.
Если у заказчика нет 500 тысяч на решение проблемы, - значит это не проблема, а хуйня. Только что вернулся от тренера, который берет 2500 руб. в час, хотя по рынку цена 1000-1500. Почему я хожу к нему? Потому что это профессионал, который меня выслушает и поможет подобрать упражнения, которые вписываются в мои требования (нет, не бицуху качать).
Вы хотите, чтобы было как надо, - платите нормальные бабки.

Цитата (Ruin21 @ 25.05.2024 - 12:43)

Цитата (artivenom @ 25.05.2024 - 11:30) Цитата (LargOS @ 25.05.2024 - 11:15) Укладка провода м/п 45 руб ( любой до 10 квадрат, дальше дороже) Распаечная коробка 500 руб шт.(нет. В коробку нельзя завести 30 проводов. По розеткам максимум 5, по освещению 7) Высверлить, вмазать подрозетник от 300 до 700 руб в зависимости от стены. Установка розетки 50 руб. Щит квартирный под ключ 5000 руб. (.нет не умный дом. Обычный щит) Ну это так на вскидку. Да я охерел. Да дорого. Но вы понимаете сколько стоит инструмент дабы вам это сделать? Цитата Но вы понимаете сколько стоит инструмент дабы вам это сделать? Ты шутки шутишь? какой нафиг инструмент? Коронка за 600 рублей или перфоратор за десятку? Может мультиметр или набор отвёрток стоит дорого?! Какой инструмент?! Ты на каждый новый объект покупаешь новый перфоратор что ли? Учитывая ценник в косарь за точку, инструмент окупается за 1-2 заказа целиком! Не надо пи...ть. Ты просто хочешь дохера. Работа оценивается исключительно по времени трудозатрат + какой-то небольшой % амортизации. Это 100-200 рублей в день! При нормальной зарплате в 100 тысяч в месяц рабочий день стоит 4,450 рублей, а час работы - 555 рублей. Одну точку (из серии точек) поставить, надо: 1. разметить дырку - 5 минут 2. просверлить дырку - 2 минуты 3. вставить подрозетник и замазать его - 5 минут 4. завести провода - 2 минуты 5. вставить и подключить розетку - 10 минут 6. прицепить пластиковую накладку - 2 минуты Всего 26 минут на розетку. и на всё на это ещё ну пуска +20% времени на каких-то сопутствующих телодвижений: Итого 31 минута. Пол часа розетку ставить максимум. Цена за всё не может быть выше 260 рублей! При зарплате в 100 тысяч в месяц. С таким расчётом вам нужно ещё добавить подсобника и выходит цена в 2 раза больше, опять же ту же розетку можно поставить по разному, если вот как у вас на похуй то может и норм цена а если поебаться с подключением снизу + укладка петель и подразетник вмазать прямо время увеличивается раза в 3 хотя снаружи же не видно а то что следующий мастер обосрёт как-то похуй

Точно. Подсобник ещё нужен. Ведь подсобник не свои 10, а вы свои 10 розеток будете ставить. Подсобник будет тяжелый подрозетник придерживать. Да?

Подсобник, если его добавить, время работ сократить тогда должен на 40%. Причем за счёт ещё меньшей стоимости (т.к. уж совсем не квалифицированный труд и цена за рабочий день - 2000-2500), то позволит вам ставить больше розеток в день при той же стоимости для клиента, зарабатывать больше.

Да, именно так рассчитываются подсобники, а не 50\50 за подержать. Либо это коллега, который свою часть работы делает и никак ни на что не влияет.

Цитата

если поебаться с подключением снизу + укладка петель и подрозетник вмазать прямо время увеличивается раза в 3

Это чушь несусветная. Вы ни разу в жизни не замеряли и не сравнивали время работы, а я за...лся доказывать таким вот мастерам, что они не умеют в математику и в трудозатраты. Совсем. Больше всего смеха вызывают штукатуры, которые придумали что откос - это не проход в двери глубиной 10-15см, а любая поверхность меньше пол метра и что якобы трудозатраты на штукатурку откосов в 5-15 раз выше, чем по ровной стене, что является доказанным бредом, а время на штукатурку любых откосов это +25-30% ко времени обычных и отличается лишь 2 действиями: поставить лазер и по лазеру прикрепить 6 металлических профилей. Работы минут 10.

1. Никакого увеличения в 3 раза не будет. Будет может +5-10 минут максимум
2. В моём расчёте уже указана цена за вмазать розетку. Пункт 3. Время на раствор штукатурки и прочее - это секунды буквально и оно учтена в +20% на погрешность.
Это сообщение отредактировал artivenom - 25 мая 2024 в 13:03

Цитата (LargOS @ 25.05.2024 - 10:15)

На минусы нарвусь. Пусть так. Я электрик. Чем и занимаюсь. И у всех одна ошибка. Все пытаются считать работу с материалами. Я так не работаю . Материалы закупает заказчик. Мне всё равно где. А вот прайс на мои работы. Укладка провода м/п 45 руб ( любой до 10 квадрат, дальше дороже) Распаечная коробка 500 руб шт.(нет. В коробку нельзя завести 30 проводов. По розеткам максимум 5, по освещению 7) Высверлить, вмазать подрозетник от 300 до 700 руб в зависимости от стены. Установка розетки 50 руб. Щит квартирный под ключ 5000 руб. (.нет не умный дом. Обычный щит) Ну это так на вскидку. Да я охерел. Да дорого. Но вы понимаете сколько стоит инструмент дабы вам это сделать?

Это недорого.

Цитата (ispcto @ 25.05.2024 - 13:22)

А кто-нибудь смету на эту самую точку видел ? Вот из чего 3000 складывается ?

Надо не смету смотреть, а ГЭСН - просчитанные на практике нормы трудозатрат.
Там описаны все необходимые действия и даже время работы инструментов.

Вот на примере розеток:
Чтобы сделать 100 отверстий для подрозетников нужно 36 часов потратить или 20 минут на 1 шт.
https://cs.smetnoedelo.ru/gesn2/gesn46-03-009-01.html - отверстие
Т.е. за месяц рабочий может в спокойном режиме сделать 180/36 = 5 *100шт = 500 дырок под розетки.
Месяц работы 100к, значит 100 000 / 500 = 200 рублей максимум за 1 шт.


Чтобы поставить 100 штук нужно 24 часа потратить или 14 минут на 1 шт.

https://cs.smetnoedelo.ru/gesnr2/gesnr67-01-009-02.html - монтаж

Т.е. за месяц рабочий может в спокойном режиме поставить 750 розеток.
Месяц работы 100к, значит 100 000 / 750 = 133 рубля максимум.

Итого розетка выходит 333 рубля при зарплате 100к. В своём предыдущем расчёте в 260 я был очень близок к этой цене, не углубляясь в статистику.
Это сообщение отредактировал artivenom - 25 мая 2024 в 13:21

Цитата (artivenom @ 25.05.2024 - 12:54)

Цитата (MadWizard @ 25.05.2024 - 12:40) Цитата (artivenom @ 25.05.2024 - 11:30) Цитата (LargOS @ 25.05.2024 - 11:15) Укладка провода м/п 45 руб ( любой до 10 квадрат, дальше дороже) Распаечная коробка 500 руб шт.(нет. В коробку нельзя завести 30 проводов. По розеткам максимум 5, по освещению 7) Высверлить, вмазать подрозетник от 300 до 700 руб в зависимости от стены. Установка розетки 50 руб. Щит квартирный под ключ 5000 руб. (.нет не умный дом. Обычный щит) Ну это так на вскидку. Да я охерел. Да дорого. Но вы понимаете сколько стоит инструмент дабы вам это сделать? Цитата Но вы понимаете сколько стоит инструмент дабы вам это сделать? Ты шутки шутишь? какой нафиг инструмент? Коронка за 600 рублей или перфоратор за десятку? Может мультиметр или набор отвёрток стоит дорого?! Какой инструмент?! Ты на каждый новый объект покупаешь новый перфоратор что ли? Учитывая ценник в косарь за точку, инструмент окупается за 1-2 заказа целиком! Не надо пи...ть. Ты просто хочешь дохера. Работа оценивается исключительно по времени трудозатрат + какой-то небольшой % амортизации. Это 100-200 рублей в день! При нормальной зарплате в 100 тысяч в месяц рабочий день стоит 4,450 рублей, а час работы - 555 рублей. Одну точку (из серии точек) поставить, надо: 1. разметить дырку - 5 минут 2. просверлить дырку - 2 минуты 3. вставить подрозетник и замазать его - 5 минут 4. завести провода - 2 минуты 5. вставить и подключить розетку - 10 минут 6. прицепить пластиковую накладку - 2 минуты Всего 26 минут на розетку. и на всё на это ещё ну пуска +20% времени на каких-то сопутствующих телодвижений: Итого 31 минута. Пол часа розетку ставить максимум. Цена за всё не может быть выше 260 рублей! При зарплате в 100 тысяч в месяц. Инструмент, который покупается для постоянной работы, стоит "немного" дороже. Да. Он и работает не один день. Так же с расходниками к инструменту. С остальным в принципе согласен, кроме цены. Себе я сделаю сам. А за 260 руб. точка, даже к соседу не пойду. Причем даже на открытой проводке в кабельканале. Во-первых, любой инструмент имеет гарантию минимум год. И минимум первый год работает вообще любой инструмент. Даже непрофессиональный. Всякие зубры, pit и прочие ресанты да китайские "макиты", которые стоят на вооружении у рабочих сейчас. А в случае поломки\брака они просто меняют его. Во-вторых, амортизация инструмента - это примерно 25% в год. Bosh синий Перфоратор, болгарка и ещё что-то стоят ну пускай 30, ну 40 за всё. Полностью станут негодными года через 3-4 минимум, а то и дольше. Итого 40\4 = 10 тысяч в год амортизация всего инструмента. Или 833 рубля за месяц, 37 рублей в день. 37 рублей в день - вот цена амортизации инструмента! О чем вообще может идти речь, когда веси инструмент отбивается за 1 заказ?! Расходники, разве что кроме наждачки - вообще стоят копейки. Цитата Себе я сделаю сам. Ну так все сделать могут, кроме женщин. Их можно обдирать?! Цитата А за 260 руб. точка, даже к соседу не пойду. Причем даже на открытой проводке в кабельканале. Ну да, ведь ЗП в 100к - это мало. Надо 400. Чтобы в 2 раза больше хирурга-невропатолога. Ведь это так сложно - розетки ставить.

1. Инструмент нужен чтобы работать, ну кроме случаев когда он для дома-для семьи, а не бегать его менять по гарантии.
2. Вы сейчас всем очень польстили. Далеко не все могут себе поменять розетку или выключатель. Сталкивался даже с людьми, которые лампочку не могут заменить. И это не женщины.
3. Для Мск з.п. в 100к - это объективно мало.

Цитата (MadWizard @ 25.05.2024 - 14:20)

1. Инструмент нужен чтобы работать, ну кроме случаев когда он для дома-для семьи, а не бегать его менять по гарантии. 2. Вы сейчас всем очень польстили. Далеко не все могут себе поменять розетку или выключатель. Сталкивался даже с людьми, которые лампочку не могут заменить. И это не женщины. 3. Для Мск з.п. в 100к - это объективно мало.

1. И что? Инструмент стоит копейки, я только что привёл цену амортизации в 37 рублей на примере бош,деволт, макит. Более того, долговечный инструмент а также специализированный инструмент упрощает работу, делает её быстрее. Т.е. делает прибыль больше, а не цену дороже.

2. Не все. Но это не значит что цена неквалифицированного труда не требующего даже ПТУ должна стоить как работа программиста в яндексе, инженра-конструктора в КБ Сухого или хирурга-трансплантолога.
Всё это - тупо жадность и наглость ленивых рабочих, которые хотят срубить один и потом 2 дня пиво пить.

3. При чём тут Россия? Вся Россия что ли работает в Москве? Ну и Москва - самый дешёвый город в России, потому что всё от туда везётся, а Домодедово - единственный таможенный авиа-хаб. То, что в Москве есть дорогие рестораны и барбершопы не означает, что в Москве нет столовой или парикмахерской за 300 рублей.

Вам говорят о том, что надо работать от оборота, а не поимев клиента куковать три дня, задрав ноги.
Это сообщение отредактировал artivenom - 25 мая 2024 в 13:38

Цитата (shaitan45 @ 25.05.2024 - 11:48)

За щит автоматики 15 тыс? Тут расчет и закупка материалов, сборка щита минимум три дня работы. А ещё монтаж на объекте. И все за один день? Я что-то не понимаю?

15 000 за 8 часов работы.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Morozincev @ 25.05.2024 - 12:45)

А гораздо чаще бывает так, что ценник на работы не называется сразу, а исполнители всеми силами пытаются сначала попасть к клиенту лично, оценить, так сказать, платёжеспособность клиента. ) Мне понадобилось тут одну деталь покрасить. Такой цирк устроил профессионал. ) И фото скинул, и что нужно сделать - тоже. Ценник так и не назвал. ) Красить буду сам, понятное дело.

100%

Я перестал водить к себе на квартиру с ахуенным видом, потому что за ремонт 90м2 лупили и 3 ляма и 4. Только за работы. Без резьбы по красному дереву.
Это сообщение отредактировал artivenom - 25 мая 2024 в 13:32

Цитата (Modnik @ 25.05.2024 - 11:35)

собрать щиток по схеме? и шо тут сложного

Ничего. Для меня.
Размещено через приложение ЯПлакалъ