9 апреля 1945 года советские войска взяли штурмом город-крепость Кёнигсберг

Подождали спокойно месяц и немцы сами бы сдались. Героев было бы меньше; а живых советских солдат больше.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (shura22 @ 9.04.2025 - 12:42)

Всегда мучила мысль...была ли возможность не брать его...а просто блокировать гарнизон...Немцы так же брали Крым...долго и бесполезно...растеряв по дороге самое дорогое, что у них было...время...

Странные мученья. На блокировку гарнизона нужны войска, а еще гарнизон может по команде из Берлина пойти в наступление. Зачем они нужны в тылу?
И сравнение с Крымом это вообще шедевр. Там на Севастополь потратили 250 дней, Кенигсберг взяли за 4 дня. Так что "немцы так же брали" это откуда такое?

Цитата

Красная Армия потеряла убитыми более 9 тысяч человек. Почти дивизию.

А вот это как раз тоже удивительно. Нехарактерные потери при штурме укрепленного города. Защищало Кенигсберг, примерно 100 000 немцев, а атаковало порядка 106 000, 4 армии 3-го Белорусского фронта. При том что норматив должен быть 1:3 в пользу атакующих. Это прям по всем канонам военного искусства так должно быть. Но к апрелю 1945-го численность стрелковых дивизий 3-го Белорусского фронта, участвовавших в штурме составляла около 3 тысяч человек, тогда как по штату полагалось 9,5 тысяч. Они к штурму приступили не в полном составе а практически обескровленными, по идее нужно было, как обычно, закрепиться, подтянуть личный состав МТО и потом только штурмовать, в противном случае штурм приведет к катастрофе. Собственно на это немцы и рассчитывали. Но но штаб 3-го Белорусского фронта сумел обратить слабость в силу. Личный состав дивизии втрое меньше, чем положено? Ну и пусть. Наши оперативно разработали новую штатную структуру, где численность дивизии будет 3 тысячи человек, и одновременно подкрутили ей нормативы — втрое сузили и ширину полосы наступления, и ширину участка прорыва. А вот количество артиллерии крупного калибра оставили прежним, как на старый полнокровный штат. Миномёты и сорокапятки сократили. Взамен попросили пушек калибра 76 мм, чтобы их было в 2,5 раза больше, чем раньше... Если добавить к этому действия авиации, то получили то, что так поразило немецкое командование: «Мы полностью потеряли управление войсками. Выходя из укрепления на улицу, чтобы связаться со штабами частей, мы не знали, куда идти, совершенно теряя ориентировку, настолько разрушенный и пылающий город изменил свой вид...»

Цитата (Прадоруб @ 9.04.2025 - 12:05)

Фактически за несколько дней взяли, очень хорошо укрепленный крупный город.

Так маршал Алекса́ндр Миха́йлович Василе́вский планировал операцию. Тот самый, который потом Квантунскую армию заебашил за 24 дня!

Цитата (Андрей1956 @ 9.04.2025 - 14:48)

Подождали спокойно месяц и немцы сами бы сдались. Героев было бы меньше; а живых советских солдат больше.

Не сдались бы. Они в Курляндии не сдавались до 13 мая 1945.
Ждали, когда Англия и США сцепятся с СССР.

Цитата (Андрей1956 @ 9.04.2025 - 14:48)

Подождали спокойно месяц и немцы сами бы сдались. Героев было бы меньше; а живых советских солдат больше.

Во, еще один почитатель баварского.

Цитата (Андрей1956 @ 9.04.2025 - 14:48)

Подождали спокойно месяц и немцы сами бы сдались. Героев было бы меньше; а живых советских солдат больше.

Ну да?
А перед этим, под Сталинградом, тоже бы подождали. Глядишь и Паулюс бы к 1945 году бы сдался.
Дураков не сеют и не пашут, а земля-матушка все родит и родит.
Это сообщение отредактировал Ev500ev - 9 апр 2025 в 14:58

Цитата (Brumbar @ 9.04.2025 - 12:43)

Гедимином. Не позднее 14 века. Встречный вопрос - Гедиминовичи были литовцами?

Они были Великими Князьями Литовскими. Вроде даже собаки на улице Хабаровска об этом знают.....

У моего Деда тоже "За взятие Кенигсберга" медаль есть, ни чего про войну не хотел рассказывать

Цитата (Периндоприл @ 9.04.2025 - 14:59)

Цитата (Brumbar @ 9.04.2025 - 12:43) Гедимином. Не позднее 14 века. Встречный вопрос - Гедиминовичи были литовцами? Они были Великими Князьями Литовскими. Вроде даже собаки на улице Хабаровска об этом знают.....

Это что же Голицыны, Куракины, Трубецкие, Хованские - были литовцами?

Цитата (papan111 @ 9.04.2025 - 12:50)

Ну почему же лишнее?

Потому что речь изначально зашла о том, что Вильнюс "никогда литовским не был".
Что есть полнейший антинаучный бред сивой кобылы.
А что там кому чего и зачем дарил, передавал, кого куда выселял и заселял, и нахуя - "это уже совсем другая история".

Цитата (Андрей1956 @ 9.04.2025 - 18:48)

Подождали спокойно месяц и немцы сами бы сдались. Героев было бы меньше; а живых советских солдат больше.

Там было без вариантов, громили врага на всех парах, нехуй тут сейчас придумывать, в то время все правильно сделали. А ты со своей аналитикой можешь повторить, СВО не далеко.

Цитата (RA2FDR @ 9.04.2025 - 13:10)

Цитата (Milleroff @ 9.04.2025 - 11:59) Цитата (nikolkas @ 9.04.2025 - 12:50) Слава воинам-освободителям! Город сильно повредили? Насколько я знаю, многое отстроили. Или как? Гид рассказывал, что весь исторический центр Кенигсберга был уничтожен союзной авиацией, кроме собора Канта, на шпиль которого ориентировалась авиация. Город подвергся худшей бомбардировке, нежели Дрезден. Не совсем так. И собор и все остальное вокруг расхуярили примерно одинаково. Просто в советское время все эти руины бульдозером сравняли с землей. А собор оставили, чисто из уважения к похороненному в нем Канту. И таким разъебанным я его и застал - без крыши, в стенах растут небольшие деревья... Это потом в конце прошлого века уже его восстановили, когда поняли, что на этом можно на туризме зарабатывать. А вот замку повезло несколько меньше.

Королевский замок в Кёнигсберге (ныне Калининград) был фактически уничтожен в несколько этапов, и главную роль в его разрушении сыграли события Второй мировой войны и действия советских властей после неё.

Вот краткая хронология уничтожения замка:

1. Бомбардировки союзников (август 1944 года)
26 августа 1944 года британская авиация провела массированную бомбардировку Кёнигсберга.

В результате налёта город сильно пострадал, включая исторический центр.

Королевский замок получил серьёзные повреждения: были разрушены крыша, верхние этажи и внутренние помещения. Однако основные стены остались стоять.

2. Штурм Кёнигсберга (апрель 1945 года)
В апреле 1945 года Красная армия взяла Кёнигсберг штурмом.

Бои привели к дальнейшему разрушению города, но замок остался в стоящем, хоть и сильно повреждённом состоянии.

3. Послевоенный период и демонтаж (1950-е – 1960-е годы)
После войны замок стоял в руинах, но многие исследователи считали, что его можно было восстановить.

Однако в 1967 году было принято решение о сносе остатков замка по инициативе первого секретаря обкома КПСС Калининградской области Николая Константинова.

Официально мотивировалось это тем, что руины представляют собой «буржуазное прусское наследие», не соответствующее духу советской власти.

К 1968 году руины были взорваны и окончательно снесены.

Цитата (Периндоприл @ 9.04.2025 - 15:05)

Цитата (papan111 @ 9.04.2025 - 12:50) Ну почему же лишнее? Потому что речь изначально зашла о том, что Вильнюс "никогда литовским не был". Что есть полнейший антинаучный бред сивой кобылы. А что там кому чего и зачем дарил, передавал, кого куда выселял и заселял, и нахуя - "это уже совсем другая история".

Осталось выяснить, кто такие собственно литовцы: жемайты? аукшайты? литвины?
Я, например, пришел к выводу что собственно как этнос литовцы к Вильнюсу имели очень незначительное отношение. Литовцы - это скорее Тракай, Каунас.

Цитата (wws @ 9.04.2025 - 13:09)

Цитата (Gurzo @ 9.04.2025 - 05:46) Тогда командующий сапёрным взводом лейтенант  .... Командующий армией, фронтом, но не взводом. Просто командир взвода.

Пиздец, грамотей....

А как тогда надо построить фразу, типа "Работающий напильником слесарь..."?
Просто "работник напильника?"
))))))))))

Brumbar

Цитата

К 1945 наши научились воевать.

До войны нужно было учиться.

Цитата (Майорзапаса @ 9.04.2025 - 15:15)

Brumbar Цитата К 1945 наши научились воевать. До войны нужно было учиться.

Здрав желав, товарищ майор!
Учились, но не должным образом!

Цитата (Андрей1956 @ 9.04.2025 - 13:48)

Подождали спокойно месяц и немцы сами бы сдались. Героев было бы меньше; а живых советских солдат больше.

Не так всё просто. Если бы "ждали спокойно" - не факт, что спустя месяц война бы закончилась.

у деда есть медаль "За Кёниг"
сегодня младшую второклашку в городской музей водил
классу показывали театрализованную выставку про Войну
показал одноклассникам медаль её прадеда


Это сообщение отредактировал VasekIzhevsk - 9 апр 2025 в 15:37

Цитата (Brumbar @ 9.04.2025 - 14:05)

Цитата (Периндоприл @ 9.04.2025 - 14:59) Цитата (Brumbar @ 9.04.2025 - 12:43) Гедимином. Не позднее 14 века. Встречный вопрос - Гедиминовичи были литовцами? Они были Великими Князьями Литовскими. Вроде даже собаки на улице Хабаровска об этом знают..... Это что же Голицыны, Куракины, Трубецкие, Хованские - были литовцами?

А они Князья Литовские? ( Не, я правда не интересовался ). Если да - то уж наверняка не банту и не кхмеры....
))))))))))))))
Голицины, кстати, вроде из Гедеминовичей были. Получаются литовцы. Остальные - х.з.
А что у тебя так очко пылает при слове "Литва"? Обидели что ли когда-то? ))))))

Наш военрук Кёнигсберг брал.
Мы не знали, а нас в школе на стрельбище, в Каменку, возили, из АК стрелять, так местный подпол нам сказал:"Вы не смотрите, что у него яйца седые, мужик боевой- Кёнигсберг брал, расспросите, может, расскажет". Расспросили- он рассказал, как их спортрота под Кёнигсбергом училась бегать до форта за 30 секунд, примерно столько между артподготовкой и тем, как немцы опять стрелять начинали было. Но добежали все равно не все.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Wilhelmssohn @ 9.04.2025 - 12:38)

Цитата (Brumbar @ 09.04.2025 - 12:33) Соотношение общих потерь: 43 тысячи  у Красной Армии против 114 тысяч у немцев. Если только по убитым - 9 тысяч к 22 тысячам. К 1945 наши научились воевать. Писали уже выше, что там союзники хорошо прошлись авиацией практически сравнивать всё с землёй, почему бы ради справедливости не посчитать и их ?

Какие "союзники", зачем бред пишешь? Почитай хотя бы Википедию!

Англичане бомбили центр города в конце августа 1944.
Штурм Кенингсберга Красной Армией начало апреля 1945!

Цитата (WhiskIn @ 9.04.2025 - 12:59)

Цитата (Glock88 @ 9.04.2025 - 12:47) Верните город Германии. Там коренных немцев ущемляют. Нет немецких школ! -------- 11 октября 1947 года Совет министров СССР принял постановление № 3547-1169с «О переселении немцев из Калининградской области РСФСР в советскую зону оккупации Германии». В 1947–1948 годах из Калининграда и окрестностей 48 эшелонами было вывезено 102 125 человек. Тридцатого ноября 1948 года операция по депортации завершилась. Надо отметить, что проведена она была практически образцово и не привела к массовым жертвам среди немцев, в отличие от аналогичных депортаций из стран Европы. ------- https://dzen.ru/a/X2tDmULC-UK--q1c -------- По данным переписи 2020 года немцев в Калининградской области аж 4118 человек. Из более, чем миллионного населения. И школы с изучением немецкого языка в Калининграде есть. Погугли, это не сложно.

Можно ещё почитать как поступали с немцами чехи и поляки. Вот там была полная жесть с сотнями тысяч убитых.

СССР поступил с немцами сверхгуманно

Но об этом конечно не вспоминают, зато помнят геббельсовские и натовские байки про миллионы изнасилованных немок!

Цитата (RA2FDR @ 9.04.2025 - 14:12)

Цитата (orientir @ 9.04.2025 - 13:07) Да заебал ты со своими союзничками. В 44 году они его бомбили, причём хуярили исключительно жилые кварталы. Потому пусть идут на хуй. Есть даже подозрения, что делалось это потому, что  знали что кёниг русским отойдёт вот и старались от души, чтобы нашим еботни побольше было. А ещё это затрудняло взятие города т.к. считай улиц не было - одна сплошная свалка строительного мусора. Не поэтому. Про Дрезден тоже не особо знали, а его так же расхуярили. Причем в 44 году, когда уже смысла в этом никакого не было. А в свалку строительного мусора превратили только центр. Окраины вполне себе и по сей день стоят.

В феврале 45го, по согласованию с Советской стороной. В первую очередь из за того, что город был крупным транспортным узлом. Через него шли войска на Восточный фронт.

Цитата (Периндоприл @ 9.04.2025 - 15:37)

А они Князья Литовские? ( Не, я правда не интересовался ). Если да - то уж наверняка не банту и не кхмеры.... )))))))))))))) Голицины, кстати, вроде из Гедеминовичей были. Получаются литовцы. Остальные - х.з. А что у тебя так очко пылает при слове "Литва"? Обидели что ли когда-то? ))))))

Разве пылает? Хороший народ. Местами на русских похожи. Бухают как не в себя.
Из всех лимитрофов наиболее вменяемые.
Просто, как и в случае в случае с Вильнюсом\Вильно литовцы путают Литву современнную с Литвой средневековой. А это - две большие разницы.