О войне
⋮
Печать
Страницы:← 1 ...  4 5 6  ... 9 → ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
linch11 18 апр 2025 в 11:52
Балагур  •  На сайте 6 лет
1
Цитата (lion9 @ 18.04.2025 - 11:44)
Автор - Виктор Петрович Астафьев, Герой Социалистического Труда (1989), лауреат двух Государственных премий Российской Федерации (1995, 2003 — посмертно), двух Государственных премий СССР (1978, 1991) и Государственной премии РСФСР имени М. Горького (1975), кавалер ордена Ленина (1989). Член Союза писателей СССР. С 1989 по 1991 год — народный депутат СССР. Участник Великой Отечественной войны.


А ты кто такой, чтоб его посылать?

Я тот, кто не согласен с его позицией о том, что ВОВ выиграли преступно, что фашистов просто завалили трупами и утопили в русской крови, тот, кто 9 мая вспоминает подвиг советских солдат, а не стоит на коленях и кается. Если ты считаешь, что регалии автора дают ему право поносить подвиг моих предков, то можешь идти вместе с ним

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Kstpr 18 апр 2025 в 11:53
Ярила  •  На сайте 4 года
2
Цитата (linch11 @ 18.04.2025 - 11:03)
Цитата
Автор, в отличии от тебя, воевал на той войне.

И это делает его заявление истинной в последней инстанции? Ты тоже считаешь, что фашистов завалили трупами и утопили в крови? Что Великая Отечественная выиграна преступно, а в День Победы надо каяться, а не праздновать?

Не делает. Но мнение фронтовиков с передка важнее мнения любых "диванных воинов". Мнение в условиях свободы слова.
А то читаешь мемуары 60х, везде мудрое руководство Хрущева. Позднее 60х, Хрущева и Сталина нет, но обязательно руководящая роль партии. В конце 70х стал появляться Сталин и дорогой Леонид Ильич.
Brumbar 18 апр 2025 в 11:57
Ярила  •  На сайте 1 год
2
Цитата (HoLoop @ 18.04.2025 - 11:52)
Цитата (Гуноп @ 18.04.2025 - 11:37)
Интересно, а когда американцы высаживали десант на пляже Омаха в Нормандии, прямо под пулемёты - это разве не "трупами завалили"? Или у них демократия, поэтому не считается?

Нет. США воевали с Японией, Италией и Германией и потеряли 400000 человек.
О каком "завалили" может идти речь?
Великобритания. Единственная страна бившая фашистов всю WWII, потеряла 450000 человек. Тоже особо гражданами не жертвовала. И это на трёх ТВД.

И правда. Воевали. Иной раз, как в Сингапуре.
Когда 85 тысяч англичан сдались 35 тысячам японцев.
Зато трупами не завалили.
HoLoop 18 апр 2025 в 12:02
Ярила  •  На сайте 1 год
2
Цитата (Brumbar @ 18.04.2025 - 11:57)
И правда. Воевали. Иной раз, как в Сингапуре.
Когда 85 тысяч англичан сдались 35 тысячам японцев.
Зато трупами не завалили.

И что?
Немцам на Своей территории сдалось 5 миллионов советских солдат.
А тут одинокий гарнизон за 10000 км от метрополии.
30баг 18 апр 2025 в 12:09
Ярила  •  На сайте 19 лет
1
Цитата (lion9 @ 18.04.2025 - 11:44)
Автор - Виктор Петрович Астафьев, Герой Социалистического Труда (1989), лауреат двух Государственных премий Российской Федерации (1995, 2003 — посмертно), двух Государственных премий СССР (1978, 1991) и Государственной премии РСФСР имени М. Горького (1975), кавалер ордена Ленина (1989). Член Союза писателей СССР. С 1989 по 1991 год — народный депутат СССР. Участник Великой Отечественной войны.


А ты кто такой, чтоб его посылать?

У нас у всех перед глазами есть один кавалер, герой и лауреат всего.
Нам сейчас с него смешно и противно одновременно.

По дорогому Леониду Ильичу и его иконостасу только ленивый не протоптался.

Письменные свидетельства очевидцев тоже могут быть немного, как бы это так помягче сказать, подкорректированы относительно реальности.

А через 30-40 лет очевидцы подвымрут, а наградные листы останутся. И книги. Аналогия ясна?

Лично мне для авторитетности мнения человека уже маловато любых наград. Такое сейчас время - верить незнакомым людям сложно.
30баг 18 апр 2025 в 12:13
Ярила  •  На сайте 19 лет
0
Цитата (HoLoop @ 18.04.2025 - 12:02)
Цитата (Brumbar @ 18.04.2025 - 11:57)
И правда. Воевали. Иной раз, как в Сингапуре.
Когда 85 тысяч англичан сдались 35 тысячам японцев.
Зато трупами не завалили.

И что?
Немцам на Своей территории сдалось 5 миллионов советских солдат.
А тут одинокий гарнизон за 10000 км от метрополии.

Ну даже вики пишет, что 5+ миллионов - это зарубежные оценки.

СССР признал 4 миллиона. И немцев примерно столько же.

То, что немцы сдавались в основном на чужой территории даёт нам повышающий или понижающий коэффициент?
30баг 18 апр 2025 в 12:17
Ярила  •  На сайте 19 лет
0
Цитата (Kstpr @ 18.04.2025 - 11:53)
Не делает. Но мнение фронтовиков с передка важнее мнения любых "диванных воинов". Мнение в условиях свободы слова.
А то читаешь мемуары 60х, везде мудрое руководство Хрущева. Позднее 60х, Хрущева и Сталина нет, но обязательно руководящая роль партии. В конце 70х стал появляться Сталин и дорогой Леонид Ильич.

Ну ты уж определись - мы верим мемуарам фронтовиков или они тоже могут пиздеть?

Тех, кто не успел пообщаться с реальными участниками войны может ждать масса удивительных открытий.
ПростоХомяк 18 апр 2025 в 12:18
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Я больше скажу, любая война - вина политиков. Даже если на тебя напали - почему не предусмотрел, не подготовился?! Разведку для кого придумали? Сам факт случившейся войны - это массовый проёб властей. Поэтому народ СССР - герой и победитель, это безусловно, а Сталин и его подручные - кровавые упыри и просто некомпетентные руководители, собственно узурпатор по определению не может быть компетентным. Победили не благодаря их руководству, а вопреки.
HoLoop 18 апр 2025 в 12:20
Ярила  •  На сайте 1 год
0
Цитата (30баг @ 18.04.2025 - 12:13)
Цитата (HoLoop @ 18.04.2025 - 12:02)
Цитата (Brumbar @ 18.04.2025 - 11:57)
И правда. Воевали. Иной раз, как в Сингапуре.
Когда 85 тысяч англичан сдались 35 тысячам японцев.
Зато трупами не завалили.

И что?
Немцам на Своей территории сдалось 5 миллионов советских солдат.
А тут одинокий гарнизон за 10000 км от метрополии.

Ну даже вики пишет, что 5+ миллионов - это зарубежные оценки.

СССР признал 4 миллиона. И немцев примерно столько же.

То, что немцы сдавались в основном на чужой территории даёт нам повышающий или понижающий коэффициент?

Немцы всей страной сдались. О чём вообще речь?
Периндоприл 18 апр 2025 в 12:20
Ярила  •  На сайте 7 лет
7
Цитата (30баг @ 18.04.2025 - 11:09)
Цитата (lion9 @ 18.04.2025 - 11:44)
Автор - Виктор Петрович Астафьев, Герой Социалистического Труда (1989), лауреат двух Государственных премий Российской Федерации (1995, 2003 — посмертно), двух Государственных премий СССР (1978, 1991) и Государственной премии РСФСР имени М. Горького (1975), кавалер ордена Ленина (1989). Член Союза писателей СССР. С 1989 по 1991 год — народный депутат СССР. Участник Великой Отечественной войны.


А ты кто такой, чтоб его посылать?

У нас у всех перед глазами есть один кавалер, герой и лауреат всего.
Нам сейчас с него смешно и противно одновременно.

По дорогому Леониду Ильичу и его иконостасу только ленивый не протоптался.

Письменные свидетельства очевидцев тоже могут быть немного, как бы это так помягче сказать, подкорректированы относительно реальности.

А через 30-40 лет очевидцы подвымрут, а наградные листы останутся. И книги. Аналогия ясна?

Лично мне для авторитетности мнения человека уже маловато любых наград. Такое сейчас время - верить незнакомым людям сложно.

Ну, а скажем факт, что Астафьев всё-таки воевал в передовых порядках войск, а Бушин в это время наблюдал за небом тыловых районов ( именно наблюдал, а не отражал авианалёты ), является показателем того, что первый побольше знает о войне ВООБЩЕ?
И имеет гораздо больше права составить своё, пусть даже и где-то ошибочное, пусть даже и где-то эмоциональное, мнение?
И кто мы такие, чтоб его - Астафьева - за его мнение судить?
Вот он увидел войну так.
Но своими глазами, а не по рассказам других.

Это сообщение отредактировал Периндоприл - 18 апр 2025 в 12:26
CROTOS87 18 апр 2025 в 12:23
Шутник  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (Demeter1980 @ 17.04.2025 - 18:06)
Каждое слово истинная правда.

опять побасенки про заваливание трупами? Германия потеряла 7 млн человек мы 9. что в принципе понятно из за больших неудач в первые дни.
30баг 18 апр 2025 в 12:25
Ярила  •  На сайте 19 лет
2
Цитата (HoLoop @ 18.04.2025 - 12:20)
Немцы всей страной сдались. О чём вообще речь?

О пленных солдатах же.
vaisman 18 апр 2025 в 12:25
Ярила  •  На сайте 12 лет
2
Цитата (ПростоХомяк @ 18.04.2025 - 12:18)
Я больше скажу, любая война - вина политиков. Даже если на тебя напали - почему не предусмотрел, не подготовился?! Разведку для кого придумали? Сам факт случившейся войны - это массовый проёб властей. Поэтому народ СССР - герой и победитель, это безусловно, а Сталин и его подручные - кровавые упыри и просто некомпетентные руководители, собственно узурпатор по определению не может быть компетентным. Победили не благодаря их руководству, а вопреки.

А уж какие кровавые упыри были польские политики. У них вообще 16% населения во второй мировой потери. Не предусмотрели чего-то наверное, да?
Brumbar 18 апр 2025 в 12:29
Ярила  •  На сайте 1 год
2
Цитата (Периндоприл @ 18.04.2025 - 12:20)
Ну, а скажем факт, что Астафьев всё-таки воевал в передовых порядках войск, а Бушин в это время наблюдал за небом тыловых районов ( именно наблюдал, а не отражал авианалёты ), является показателем того, что первый побольше знает о войне ВООБЩЕ?
И имеет гораздо больше права составить своё, пусть даже и где-то ошибочное, пусть даже и где-то эмоциональное, мнение?
И кто мы такие, чтоб его - Астафьева - за его мнение судить?
Вот он увидел войну так.
Но своими глазами, а не по рассказам других.

Я, например. сужу не за то, что у него было свое мнение, а за то, что сперва он его тщательно скрывал, получая от Советской власти ордена и премии, а потом выплеснул на эту же власть такой чан с дерьмом, что диву даешься.
Причем выплеснул в народ.
Да и с мнением его можно поспорить.
ПростоХомяк 18 апр 2025 в 12:30
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (vaisman @ 18.04.2025 - 12:25)
Цитата (ПростоХомяк @ 18.04.2025 - 12:18)
Я больше скажу, любая война - вина политиков. Даже если на тебя напали - почему не предусмотрел, не подготовился?! Разведку для кого придумали? Сам факт случившейся войны - это массовый проёб властей. Поэтому народ СССР - герой и победитель, это безусловно, а Сталин и его подручные  - кровавые упыри и просто некомпетентные руководители, собственно узурпатор по определению не может быть компетентным. Победили не благодаря их руководству, а вопреки.

А уж какие кровавые упыри были польские политики. У них вообще 16% населения во второй мировой потери. Не предусмотрели чего-то наверное, да?

Да. Исключений нет. Изучая историю видишь, что во главе государств, за редчайшим исключением, стоят эталонные упыри. С другим складом личности, видимо, редко получается наверх пробиться.

Я, кстати, категорически против памятников военачальникам - сражения выигрывали не Жуков с Кутузовым, а солдаты. Хотите памятник - ставьте тогда памятник полку, дивизии, хоть отделению, но не конкретному человеку. Роль руководства значительно переоценена, а с учётом того, какие люди прорываются наверх - зачастую от них вреда больше, чем пользы.

Это сообщение отредактировал ПростоХомяк - 18 апр 2025 в 12:35
30баг 18 апр 2025 в 12:31
Ярила  •  На сайте 19 лет
2
Цитата (Периндоприл @ 18.04.2025 - 12:20)
Ну, а скажем факта, что Астафьев всё-таки воевал в передовых порядках войск, а Бушин в это время наблюдал за небом тыловых районов ( именно наблюдал, а не отражал авианалёты ), является показателем того, что первый побольше знает о войне ВООБЩЕ?
И имеет гораздо больше права составить своё, пусть даже и где-то ошибочное, пусть даже и где-то эмоциональное, мнение?
И кто мы такие, чтоб его - Астафьева - за его мнение судить?
Вот он увидел войну так.
Но своими глазами, а не по рассказам других.

Ты прав. И не прав. Одновременно.

Астафьев высказал мнение. Имеет право.

Бушин высказал своё мнение. Имеет право.

Мы с тобой не сошлись во мнениях, чьё мнение правильнее, важнее, точнее. Разбираемся - почему так. Имеем право.

Ну а дальше ещё веселее - какое мнение кому ближе. Я для себя готов выслушать любое мнение, даже если с ним не согласен. Но принимать его за истину - это, извините, я решаю сам. Моё право!
Периндоприл 18 апр 2025 в 12:33
Ярила  •  На сайте 7 лет
1
Цитата (CROTOS87 @ 18.04.2025 - 11:23)
Цитата (Demeter1980 @ 17.04.2025 - 18:06)
Каждое слово истинная правда.

опять побасенки про заваливание трупами? Германия потеряла 7 млн человек мы 9. что в принципе понятно из за больших неудач в первые дни.

СССР - более 11,5 млн
Германия + союзники - порядка 8,5-9 млн.

Но есть нюанс. Потери СССР - на одном ТВД, потери Германии и союзников - на всех.
Реальное соотношение "СССР-Германия" будет всё же несколько иное, хотя всё же не в разы.
УЧК 18 апр 2025 в 12:35
Ярила  •  На сайте 10 лет
2
Цитата (30баг @ 18.04.2025 - 12:13)
Цитата (HoLoop @ 18.04.2025 - 12:02)
Цитата (Brumbar @ 18.04.2025 - 11:57)
И правда. Воевали. Иной раз, как в Сингапуре.
Когда 85 тысяч англичан сдались 35 тысячам японцев.
Зато трупами не завалили.

И что?
Немцам на Своей территории сдалось 5 миллионов советских солдат.
А тут одинокий гарнизон за 10000 км от метрополии.

Ну даже вики пишет, что 5+ миллионов - это зарубежные оценки.

СССР признал 4 миллиона. И немцев примерно столько же.

То, что немцы сдавались в основном на чужой территории даёт нам повышающий или понижающий коэффициент?

Просто уточню: на 20.01.45 конкретно немцев в плену около миллиона, далее с 9 по 17 мая 1945 года было взято в плен и принято капитулировавшими около 1 390 000 немецких солдат и офицеров. И это все пленные немцы - ~2 400 000. Так что есть нюанс, сдавались они в основном тоже на своей территории, причём большая часть - уже после капитуляции. Ещё 150 тыс. австрийцев, 150 тысяч всех подряд, из официальных союзников Германии - 500 тыс. венгров (которых якобы в плен не брали), 190 тыс. румынов и 50 тыс. итальянцев. Общее число да - 3,5 млн.
vaisman 18 апр 2025 в 12:39
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (Периндоприл @ 18.04.2025 - 12:33)
СССР - более 11,5 млн
Германия + союзники - порядка 8,5-9 млн.

Но есть нюанс. Потери СССР - на одном ТВД, потери Германии и союзников - на всех.
Реальное соотношение "СССР-Германия" будет всё же несколько иное, хотя всё же не в разы.

Есть и еще интересный момент. Наибольшие суточные потери СССР нес в 1941 году - свыше 16000 человек в сутки. Потом был 1942 и потери были вдвое меньше уже, далее уже в основном наша армия наступала, но потери были меньше.

В первые месяцы много сдавались в плен, еще не понимая, чем это закончится. Это тоже надо учитывать.

Это сообщение отредактировал vaisman - 18 апр 2025 в 12:40
30баг 18 апр 2025 в 12:40
Ярила  •  На сайте 19 лет
1
Цитата (ПростоХомяк @ 18.04.2025 - 12:18)
Я больше скажу, любая война - вина политиков. Даже если на тебя напали - почему не предусмотрел, не подготовился?! Разведку для кого придумали? Сам факт случившейся войны - это массовый проёб властей. Поэтому народ СССР - герой и победитель, это безусловно, а Сталин и его подручные - кровавые упыри и просто некомпетентные руководители, собственно узурпатор по определению не может быть компетентным. Победили не благодаря их руководству, а вопреки.

Для плохо знающих историю всё так и есть.

А для не учивших физику и химию жизнь ещё и полна магии.
Джебраил 18 апр 2025 в 12:40
Ярила  •  На сайте 6 лет
1
Периндоприл
Цитата
...кто мы такие, чтоб его - Астафьева - за его мнение судить?
Вот он увидел войну так.
Но своими глазами, а не по рассказам других.
Тут ещё могу добавить от себя.Я прекрасно помню рассказы участников и свидетелей этой войны и картина совсем не воодушевляющая...Очень совпадает с тем что писал Астафьев.
Newvovan1973 18 апр 2025 в 12:44
Ярила  •  На сайте 12 лет
3
Не мне судить про эти слова. Правда у каждого своя. А те, кто был на той войне, уже все почти умерли. Нам просто нужно их помнить. Вот и все.
Brumbar 18 апр 2025 в 12:45
Ярила  •  На сайте 1 год
1
Цитата (УЧК @ 18.04.2025 - 12:35)
Цитата (30баг @ 18.04.2025 - 12:13)
Цитата (HoLoop @ 18.04.2025 - 12:02)
Цитата (Brumbar @ 18.04.2025 - 11:57)
И правда. Воевали. Иной раз, как в Сингапуре.
Когда 85 тысяч англичан сдались 35 тысячам японцев.
Зато трупами не завалили.

И что?
Немцам на Своей территории сдалось 5 миллионов советских солдат.
А тут одинокий гарнизон за 10000 км от метрополии.

Ну даже вики пишет, что 5+ миллионов - это зарубежные оценки.

СССР признал 4 миллиона. И немцев примерно столько же.

То, что немцы сдавались в основном на чужой территории даёт нам повышающий или понижающий коэффициент?

Просто уточню: на 20.01.45 конкретно немцев в плену около миллиона, далее с 9 по 17 мая 1945 года было взято в плен и принято капитулировавшими около 1 390 000 немецких солдат и офицеров. И это все пленные немцы - ~2 400 000. Так что есть нюанс, сдавались они в основном тоже на своей территории, причём большая часть - уже после капитуляции. Ещё 150 тыс. австрийцев, 150 тысяч всех подряд, из официальных союзников Германии - 500 тыс. венгров (которых якобы в плен не брали), 190 тыс. румынов и 50 тыс. итальянцев. Общее число да - 3,5 млн.

Тоже уточню:
Рейнские "луговые лагеря":

На 2 июня 1945 года число пленных немцев в них выросло до двух миллионов 870 тысяч. В других лагерях на территории Франции и Западной Германии содержалось ещё более миллиона.
Уже без малого 4 ляма. И это только на Западе. Неслабое у нас расхождение в цифрах...
HoLoop 18 апр 2025 в 12:45
Ярила  •  На сайте 1 год
-3
Цитата (vaisman @ 18.04.2025 - 12:25)
А уж какие кровавые упыри были польские политики. У них вообще 16% населения во второй мировой потери. Не предусмотрели чего-то наверное, да?

Всё предусмотрели. БОльшая часть потерь это жиды. Польша благодаря войне избавилась от жидов, цыган, хохлов и прочего чуждого элемента и теперь является моноэтнической страной с 99% поляков. Так-что поляки хоть и понесли определённые потери, как нация от войны только выиграли.
УЧК 18 апр 2025 в 12:49
Ярила  •  На сайте 10 лет
1
Brumbar
Цитата
Я, например. сужу не за то, что у него было свое мнение, а за то, что сперва он его тщательно скрывал, получая от Советской власти ордена и премии, а потом выплеснул на эту же власть такой чан с дерьмом, что диву даешься.

Возможно, уезжать не хотел - а примеры перед глазами были?

Из «Окопов» Некрасова, как из «Шинели» Гоголя, вышла вся наша честная военная проза.©

Книга о Сталинградской битве принесла писателю подлинную славу, выдержала множество переизданий общим тиражом более четырёх миллионов экземпляров и была переведена на 36 языков. За эту книгу Виктор Некрасов получил в 1947 году Сталинскую премию 2-й степени. Полагающиеся лауреату премии деньги писатель передал на покупку инвалидных колясок бывшим фронтовикам.

В СССР все книги Виктора Некрасова в 1976 году были уничтожены, а единственные их экземпляры оказались в сейфах «спецхрана», где хранились до 1989 года, в газетах и по радио Некрасова называли «врагом».
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17 980
0 Пользователей:
Страницы:← 1 ...  4 5 6  ... 9 → ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх