Коммунизм VS Капитализм

Цитата (lcfvrn @ 8.10.2025 - 22:04)

ну что тут непонятного? Если ты успешный и сильный человек, который готов работать - капитализм для тебя лучше. Если ты серая масса умеющая делать только что говорят - коммунизм для тебя будет гораздо интереснее.

..

Цитата (VicBeard @ 8.10.2025 - 14:59)

Наиболее бедные страны именно капиталистические

А наиболее богатые видимо социалистические?

anton79

Цитата

И внутри корпорации отношения между субъектами ни разу не товарно-денежные. То есть, одни отделы не платят другим за своевременно сделанную работу.

Поверь, платят

Цитата (zipgad @ 8.10.2025 - 21:12)

Цитата (anton79 @ 8.10.2025 - 21:08) Цитата Так и родители, и деды так же пахали (деды, наверное, даже побольше), сейчас хоть имеем за это больше. Безусловного базового дохода в СССР не было. Конечно, говоря о плюсах нашего времени я в основном имею ввиду довоенное время, последние годы качество жизни летит в пизду, и дна не видно. За последние 35 лет производительность труда выросла в десятки раз. Во всем, что связано с компами-в тысячи. То, что раньше считало конструкторское бюро в 100 человек в течении года сейчас 1 комп посчитает за день. Один БелАЗ за раз вывезет столько, сколько несколько тысяч людей с тачками. Казалось бы, раз так выросла производительность труда, то кратно должна увеличиваться зарплата, либо уменьшаться рабочий день (количество рабочих дней), либо и то и другое, а все наоборот. В СССР продолжительность рабочих часов в месяц уменьшалось, цены падали, зарплаты росли, а в РФ все наоборот. Как так-то? Количество людей, т.е. потребителей растёт. Представь что у тебя в семье было 10 человек, а через 25 лет уже 15 человек. Ну не получится у тебя распределить твои блага на 50% больше.

Количество людей в РФ растёт ? Это какая -то другая РФ...Даже по переписи на 1 млн. человек меньше по сравнению с 1989 г.

Цитата (lcfvrn @ 8.10.2025 - 22:04)

ну что тут непонятного? Если ты успешный и сильный человек, который готов работать - капитализм для тебя лучше. Если ты серая масса умеющая делать только что говорят - коммунизм для тебя будет гораздо интереснее.

Ты сейчас можешь быть охуенно сильным и дохуя работать, но платить тебе будут тупо среднюю по региону,ну может чуть больше, если жопу порешь и все.
и сейчас ты на это даже на хату за пару лет не накопишь...
а так, да... социальные лифты и шанс стать миллиардером есть у всех... ага блять

Цитата (anton79 @ 8.10.2025 - 22:00)

И внутри корпорации отношения между субъектами ни разу не товарно-денежные. То есть, одни отделы не платят другим за своевременно сделанную работу.

Это не так. Именно платят - выделяя трудоёмкость, а иногда и прямо деньгами, если за готовую продукцию. И всяким ОТК, и прочим накладникам тоже платят.

Цитата (skorpion11 @ 8.10.2025 - 21:12)

Домов много строили и в космос полетели. И это в 60-е годы прошлого века. А сейчас ты наблюдаешь за полетами в космос богатых по телевизору, поглощая комбикорм.

так прям сказал, как будто в те 60е всей страной летали и что-то другое ели.

Цитата

При социализме прибавочная стоимость не оседает в карманах зажравшихся тостосумов, а вся идет в народное хозяйство на развитие страны.

Цитата (ПростоХомяк @ 8.10.2025 - 22:05)

Цитата (VicBeard @ 8.10.2025 - 22:03) Цитата (JuSSS @ 8.10.2025 - 21:56) VicBeard Цитата Колхозы могли позволить иметь технику, а что мог позволить себе бывший колхозник, у которого распустили колхоз? Почему Россия до 1917 года без колхозов была экспортером зерна, а в 197Х закупало зерно при наличие колхозов При экспорте зерна в РИ большинство крестьян голодало. Экспорт обеспечивали крупные землевладельцы, а большинству крестьян даже приходилось докупать хлеб. В СССР было мясное и молочное хозяйство - хлеб был нужен и для производства в том числе и корма для такого большого стада. Сейчас от этого остались жалкие остатки. А мяса едим сейчас больше.

Статистика говорит обратное - не больше. Говядины едим намного меньше. Восполняем курицей и свининой.

Цитата (nikolkas @ 8.10.2025 - 22:08)

Ты сейчас можешь быть охуенно сильным и дохуя работать, но платить тебе будут тупо среднюю по региону,ну может чуть больше, если жопу порешь и все. и сейчас ты на это даже на хату за пару лет не накопишь... а так, да... социальные лифты и шанс стать миллиардером есть у всех... ага блять

..

Цитата (skorpion11 @ 08.10.2025 - 21:12)

А почему машины не будет? Все будет, но если ты так любишь кредиты, то для тебя будет индивидуальное предложение - машина в кредит под 90%. Домов много строили и в космос полетели. И это в 60-е годы прошлого века. А сейчас ты наблюдаешь за полетами в космос богатых по телевизору, поглощая комбикорм.

Заебали вы со своим космосом.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

VicBeard

Цитата

При экспорте зерна в РИ большинство крестьян голодало.

А колхозы все были прибыльные? И за трудодни, которые даже в в пенсию не зачитывались, жили припеваючи

Цитата (Mikk @ 8.10.2025 - 22:06)

Цитата (VicBeard @ 8.10.2025 - 14:59) Наиболее бедные страны именно капиталистические А наиболее богатые видимо социалистические?

Нет, но их почему-то нет среди беднейших. Почему? Если капитализм такой хороший?

Цитата (JuSSS @ 8.10.2025 - 22:12)

VicBeard Цитата При экспорте зерна в РИ большинство крестьян голодало. А колхозы все были прибыльные? И за трудодни, которые даже в в пенсию не зачитывались, жили припеваючи

Наверно не все прибыльными были и что?

Цитата (ПростоХомяк @ 8.10.2025 - 21:25)

Цитата (anton79 @ 8.10.2025 - 21:15) Цитата (ПростоХомяк @ 08.10.2025 - 21:07) Я работаю на том же предприятии, где работали мой дед и отец, так вот сейчас культура общения куда лучше - и начальнику можно и нужно возражать, не опасаясь получить в ответ крик, как бывало раньше. И машина в кредит лучше, чем вообще без машины. Оба моих деда, один нач. отдела в НИИ, другой главный ветеринар совхоза машин не имели, отец смог купить уже в девяностые. А я купил б.у. восьмёрку в первый же год работы. А с тех пор было немало разных, в том числе и новых машин. 35 лет прошло, а вы всё сравнивает сейчас и в СССР. Тачку он купил. Пиздец достижение. Вот рассказал бы ты мне, что дачу на Луне приобрел, вот это было бы да, достижение. Возьмите любой период в СССР, прибавьте 35 лет и посмотрите, как кардинально менялась жизнь. Не хочешь сравнивать с нынешним временем - сравни жизнь в СССР и жизнь в странах запада того же времени. Уже много раз сравнивали, смысл опять пережёвывать про стиральные машины, посудомоечные, количество автомобилей на 1000 человек, доступность товаров широкого потребления? СССР был на равных в некоторых областях науки и в части ВПК, но по уровню жизни граждан сливал в сухую. Зачем тебе дача на Луне? По-моему, в Испании лучше.

Думаю лучше сравнивать жизнь простого работяги в Югославии например и в Мексике. Средние соц.страны и кап.страны. Или в Польше и в Чили например, почему нет? Нечестно сравнивать страну которая нажилась на 1000% на ВОВ и страну которая потеряла 40% промышленности и ВВП во Второй Мировой Войне. Также нечестно сравнивать СССР и ФРГ например-потому что ФРГ всеми силами помогали США, а СССР умудрялся ещё и помогать другим соц.странам. Но про это никто почему-то не вспоминает.....

Цитата (anton79 @ 8.10.2025 - 22:00)

Социализм он про то, что весь результат труда достается народу, а не чуваку, который владельцем заделался .

что конкретно значит "достается народу"- в новогоднюю ночь весь произведенный в стране продукт магическим образом сам собой превращается в деньги, а они делятся поровну и падают людям под подушку?
или что или как?

можно как то по подробнее описать этот полумифический процесс доставления результатов труда народу, потому что я вот краем уха слышал, что рабочий с СССР работал за фиксированную зарплату, как и при капитализме.
и устанавливал эту зарплату владелец средств производства, как и при капитализме.

Цитата (VicBeard @ 8.10.2025 - 22:09)

Цитата (ПростоХомяк @ 8.10.2025 - 22:05) Цитата (VicBeard @ 8.10.2025 - 22:03) Цитата (JuSSS @ 8.10.2025 - 21:56) VicBeard Цитата Колхозы могли позволить иметь технику, а что мог позволить себе бывший колхозник, у которого распустили колхоз? Почему Россия до 1917 года без колхозов была экспортером зерна, а в 197Х закупало зерно при наличие колхозов При экспорте зерна в РИ большинство крестьян голодало. Экспорт обеспечивали крупные землевладельцы, а большинству крестьян даже приходилось докупать хлеб. В СССР было мясное и молочное хозяйство - хлеб был нужен и для производства в том числе и корма для такого большого стада. Сейчас от этого остались жалкие остатки. А мяса едим сейчас больше. Статистика говорит обратное - не больше. Говядины едим намного меньше. Восполняем курицей и свининой.

Я говорю о потреблении, а не о производстве.

Цитата (Mikk @ 8.10.2025 - 21:06)

Цитата (VicBeard @ 8.10.2025 - 14:59) Наиболее бедные страны именно капиталистические А наиболее богатые видимо социалистические?

Бери выше, коммунистические!

Я тут думал на досуге откуда взялась эта их святая уверенность в том, что стоит появиться в стране капитализму, как все просто ОБЯЗАНЫ стать миллионерами.
Всё дело в социалистической халяве и уравниловке, насмерть засевшей в их бошках. Вот вынь им миллион, и всё тут!

А то, что страны, как и люди, разные и находятся на разных уровнях развития, их затуманенный дыханием Карла Маркса рассудок понять не способен.

А между тем, это основа капиталистической идеологии. Все люди разные. Кто-то беден, кто-то богат. Есть умные, есть тупицы. И если ты пьянь-пропойца, то никакой коллектив не обязан брать тебя на поруки и платить столько, же, сколько специалисту.
Это сообщение отредактировал Klientt - 8 окт. 2025 г. в 22:33

Коммунизм VS Капитализм

Северная Корея vs Южная Корея.

Всё.

Цитата (ПростоХомяк @ 8.10.2025 - 22:15)

Цитата (VicBeard @ 8.10.2025 - 22:09) Цитата (ПростоХомяк @ 8.10.2025 - 22:05) Цитата (VicBeard @ 8.10.2025 - 22:03) Цитата (JuSSS @ 8.10.2025 - 21:56) VicBeard Цитата Колхозы могли позволить иметь технику, а что мог позволить себе бывший колхозник, у которого распустили колхоз? Почему Россия до 1917 года без колхозов была экспортером зерна, а в 197Х закупало зерно при наличие колхозов При экспорте зерна в РИ большинство крестьян голодало. Экспорт обеспечивали крупные землевладельцы, а большинству крестьян даже приходилось докупать хлеб. В СССР было мясное и молочное хозяйство - хлеб был нужен и для производства в том числе и корма для такого большого стада. Сейчас от этого остались жалкие остатки. А мяса едим сейчас больше. Статистика говорит обратное - не больше. Говядины едим намного меньше. Восполняем курицей и свининой. Я говорю о потреблении, а не о производстве.

Ну так приведи статистику потребления. Из того, что прилавки полны мясом, не следует, что мяса стало больше на столах всех граждан.
Я уж не говорю о качестве такого современного мяса, если в некоторых магазинах даже появляются утверждения, что они мясо не фальсифицируют:.

Цитата (Klientt @ 8.10.2025 - 22:17)

А между тем, это основа капиталистической идеологии. Все люди разные. Кто-то беден, кто-то богат. Есть умные, есть тупицы. И если ты пьянь-пропойца, то никакой коллектив не обязан брать тебя на поруки и платить столько, же, сколько специалисту.

это даже не капиталистический базис
а логический

физиологический, интеллектуальный и - главное - идеологический плюрализм просто не в состоянии обеспечить равенство в том виде, в котором его видят поборники социализма.

Цитата (VicBeard @ 8.10.2025 - 20:14)

Цитата (JuSSS @ 8.10.2025 - 22:12) VicBeard Цитата При экспорте зерна в РИ большинство крестьян голодало. А колхозы все были прибыльные? И за трудодни, которые даже в в пенсию не зачитывались, жили припеваючи Наверно не все прибыльными были и что?

Ты был хоть раз в деревне 197х годов? Голода не было, но был дефицит всего. Хлеб мешками дла корма животных скупали. Комбикорм - да, слышали, но купить нереально. И это не совсем дальнее Подмосковье.
Меня на лето в деревню отвозили, так, что это не по наслышке
Это сообщение отредактировал JuSSS - 8 окт. 2025 г. в 22:25

Цитата (VicBeard @ 8.10.2025 - 22:22)

Цитата (ПростоХомяк @ 8.10.2025 - 22:15) Цитата (VicBeard @ 8.10.2025 - 22:09) Цитата (ПростоХомяк @ 8.10.2025 - 22:05) Цитата (VicBeard @ 8.10.2025 - 22:03) Цитата (JuSSS @ 8.10.2025 - 21:56) VicBeard Цитата Колхозы могли позволить иметь технику, а что мог позволить себе бывший колхозник, у которого распустили колхоз? Почему Россия до 1917 года без колхозов была экспортером зерна, а в 197Х закупало зерно при наличие колхозов При экспорте зерна в РИ большинство крестьян голодало. Экспорт обеспечивали крупные землевладельцы, а большинству крестьян даже приходилось докупать хлеб. В СССР было мясное и молочное хозяйство - хлеб был нужен и для производства в том числе и корма для такого большого стада. Сейчас от этого остались жалкие остатки. А мяса едим сейчас больше. Статистика говорит обратное - не больше. Говядины едим намного меньше. Восполняем курицей и свининой. Я говорю о потреблении, а не о производстве. Ну так приведи статистику потребления. Из того, что прилавки полны мясом, не следует, что мяса стало больше на столах всех граждан. Я уж не говорю о качестве такого современного мяса, если в некоторых магазинах даже появляются утверждения, что они мясо не фальсифицируют:.

Потребление мяса и мясопродуктов в 2023 году в среднем на потребителя в России достигло 98,2 кг (новый рекорд), что на 4,2% больше, чем в 2022 году. В предыдущие годы динамика прироста была более скромной: в 2021–2022 годах потребление мяса и мясопродуктов составляло около 94 кг в год, в 2019–2020 годах — 91–92 кг (рост не выше 2% в год). Такие данные приводятся в новом докладе Росстата о потреблении продуктов питания в российских домохозяйствах, изученном РБК.

Среднее потребление мяса и мясопродуктов в России устойчиво растет с 2000-х годов, а по сравнению с серединой 1990-х российский потребитель ест сейчас на 85% больше мяса, следует из данных Росстата (при том что данные напрямую несопоставимы из-за усовершенствований методики). В 2023 году россиянин в среднем потреблял мяса и мясных продуктов на 2,86 тыс. руб. в месяц — на 9,7% больше, чем в 2022-м. При этом потребительские цены на мясо и птицу в 2023 году (декабрь к декабрю предыдущего года) выросли в России на 16%, а на мясные продукты — на 11%. Производство скота и птицы в стране в 2023 году увеличилось на 2,2% (после роста на 3,5% в 2022-м), следует из данных Росстата.

https://www.rbc.ru/economics/09/08/2024/66b...a7947473323a075

Качество разное, но прям на откровенное говно лично я не натыкаюсь. Без всякой статистики соглашусь, что падает потребление говядины - дорого, но падает последние несколько лет, ещё в 2017 говядина и красная рыба были широко доступны.

Цитата (lliiss @ 8.10.2025 - 22:15)

можно как то по подробнее описать этот полумифический процесс доставления результатов труда народу, потому что я вот краем уха слышал, что рабочий с СССР работал за фиксированную зарплату, как и при капитализме. и устанавливал эту зарплату владелец средств производства, как и при капитализме.

Если кратко и грубо, то прибыль предприятия при социализме идёт в бюджет и оттуда появляются плюшки в виде бесплатной медицины, бесплатного образования, бесплатного жилья (да в найм, не в собственность, но бесплатно).
При капитализме прибыль идёт в карманы владельцев на их нужды - дворцы, яхты, шубохранилища, а рабочие получают ипотеку, страховую медицину, всё более платное образование.

Цитата (motya @ 8.10.2025 - 21:24)

Цитата (Klientt @ 8.10.2025 - 22:17) А между тем, это основа капиталистической идеологии. Все люди разные. Кто-то беден, кто-то богат. Есть умные, есть тупицы. И если ты пьянь-пропойца, то никакой коллектив не обязан брать тебя на поруки и платить столько, же, сколько специалисту. это даже не капиталистический базис а логический физиологический, интеллектуальный и - главное - идеологический плюрализм просто не в состоянии обеспечить равенство в том виде, в котором его видят поборники социализма.

Да о том и речь!

С какого перепоя отсталая Сомали, где правит исламский шариат, где территория разбита на 6 "независимых" кластеров, которые непрерывно воюют друг с другом, должна жить так же, как Швейцария.

Это какой-то особо настырный мозговой червь высасывает остатки той жижицы, что плещется между ушей у совкодрочера.


Это сообщение отредактировал Klientt - 8 окт. 2025 г. в 22:32

Цитата (ПростоХомяк @ 08.10.2025 - 21:17)

С тем, что производительность выросла согласен полностью. Так в развитых странах регулярно говорят о четырехдневке, например. Есть уже и пробное внедрение. Сейчас - да, в России всё летит в пизду, но вот в 2013 году Россия (ну, не вся, конечно, а города-миллионники) была максимально близко по доходам к Европе. В целом мне не нравится продолжающееся увеличение неравенства - миллиардеры растут как на дрожжах, это плохо. Но и возврата к жизни, где государство лезет в каждую щель, регламентируя каждый твой шаг, ограничивая даже возможность выезда я не хочу категорически. До 2022 жить можно было и неплохо.

А ты смешной. Возврата он не хочет. И это когда во всех "развитых" капиталистических странах можно присесть за репост. Когда в России можно присесть за оскорбление чувств верующих, а чиновники на местах чуть ли не силком заставляют плодиться и размножаться, что есть, что читать, смотреть.
И в Европе все то же самое, только там не попы, а педики. Попробуй запрети детям менять пол и тебя посадят.
И да, при капитализме так и бывает: до "13 года" всё хорошо, а потом хуяк и кризис. И война. И всё не хорошо.
При этом ты забываешь, что в России до 13 года все более-менее нормально началось с 2002 примерно. А до этого тоже трэш. А в некоторых бывших республиках он и не прекращался. То есть, в России за 35 лет лишь лет 10 относительно спокойных.
Это так себе достижение.
Размещено через приложение ЯПлакалъ