Любая продукция из рф, кроме нефти и газа - неконкурентоспособна. Ибо ебаный плагиат в лучшем случае. С костылями, откатами и кривыми ручонками.
А в современных США, ЕС, перифирийных странах что конкурентно? А сельское хозяйство ЕС без дотаций и льгот конкурентно? А промышленность Европы без дармового газа/нефти и дотаций сейчас как конкурентна, особенно автомобили?
- Микропроцессорный комплект серии КР580 (включая его центральный процессор КР580ВМ80А) выпускался по техпроцессу 6000 нанометров (или 6 микрометров, мкм).
- Актуальные технологические процессы во Франции • 18 нанометров (18 нм FD-SOI) — самая передовая коммерческая технология, освоенная во Франции на сегодня. Лидер индустрии, STMicroelectronics, использует этот техпроцесс на заводе в Кролле для производства передовых микроконтроллеров (например, флагманской серии STM32V8). Технология базируется на уникальной французской разработке FD-SOI (полностью обеднённый кремний на изоляторе). • 28 нанометров (28 нм FD-SOI) — зрелый и массовый техпроцесс, на котором во Франции производятся автомобильные чипы, датчики, решения для интернета вещей (IoT) и компоненты связи. В частности, совместный мега-завод STMicroelectronics и GlobalFoundries в Кролле сфокусирован именно на технологиях от 28 до 18 нм
Тогда где во Франции завод по производству литографов? Ну если мы говорим о фактах. И на сколько нанометров литографы там проиводятся?
Размещено через приложение ЯПлакалъ
130 это прям отлично. Плохо то что "опытный образец". По факту мы и ТРД и самолёты можем делать нормального уровня ... по 4 штуки в год. Да много мы чего можем но штучно.
Это старая непроходящая проблема отечественного менталитета - мочь всё, но на коленке. Мы можем Буран и ракету Энергия, но по одной штуке и для одного полёта. Достижение ради достижения. Пендосы может и руками водили свои шаттлы, но шаттлы сделали 135 полётов, а Буран один. Он же первый. Он же последний. Он же единственный. Нахуя была вся эта канитель? Какие проблемы он решил? Показал, что мы то же что-то можем и на что-то годимся? - хрень.
Но даже тут Россия в жопе. Не смотря на всю демагогию о том, что техпроцессы менее 350/130/90/45 (нужное вписать) не нужны, факт остается фактом - нужны везде, но мы просто не можем и "лечим" население песнями о том, что все это хрень никому ненужная. И при этом самом до 30 года планируем влить в микроэлектронику триллион рублей. У меня вопрос - если это никому не нужная хуйя и не стоит выеденного яйца, то схуяли такие затраты?
Просто чтобы понимать масштаб проблемы - в Китае СОТНИ литографов DUV диапазона работают прямо сейчас на заводах по выпуску электроники. Это в основном модель Twinscan NXT:1980i для 7нм техпроцессов. Где-то в России что-то производится по таким нормам, ну хотя бы штучно. Или опять никому ненужное барахло?
Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 5 окт 2026 в 10:56
Литографическое оборудование с разрешением 130 нм и тоньше (включая глубокий ультрафиолет — DUV и экстремальный ультрафиолет — EUV) разрабатывают и выпускают компании всего в нескольких странах мира: • Нидерланды — ASML занимает абсолютное доминирование на мировом рынке литографии (более 90% доли), производя самые передовые системы DUV и единственные в мире коммерческие EUV-сканеры.
Да, а что вы хотели - там деньги ещё со времён "Ост-Индиской кампании". Так же как и в Венеции. Займы давали королям - легкхо. Бабло с процентами оседало в банках. Сейчас спонсируют разработки - не в накладе. Посмотри художников голландских - БОСХ. БРЕЙГЕЛЬ. ДЮРЕР. Дюрер, кстати, придумал:
• Ксилография (гравюра на дереве): Дюрер вырезал рисунок на деревянной доске. В этой технике он создал знаменитую серию «Апокалипсис» и лист «Носорог». (Носорога продали недавно за бешённое бабло) • Гравюра на меди: Мастер вырезал линии резцом на металлической пластине. Шедеврами этого направления стали «Меланхолия I», «Рыцарь, смерть и дьявол» и «Святой Иероним в келье».
«Носорог» — знаменитая гравюра на дереве (ксилография) немецкого художника Альбрехта Дюрера, созданная в 1515 году. Уникальность этого произведения заключается в том, что Дюрер никогда не видел живого носорога своими глазами. Художник воссоздал образ животного исключительно по рисункам и описаниям очевидцев, присланным из Лиссабона. Туда индийский носорог прибыл в подарок португальскому королю Мануэлу I, став первым живым носорогом в Европе со времён Римской империи..
Потом делал с нее оттиски и продавал копии. При этом, он первый придумал "маркетинг" - агенты ходили и предлагали купить оригинальные оттиски. Потом появились подделки - так он через короля ввел указ - карать распространение контрафактных изделии, чуть ли не смертной казнью (первый закон об авторском праве!?).
UPD. "Самый громкий рекорд для этой работы был установлен на аукционе Christie's в Нью-Йорке 29 января 2013 года, где оригинальную ксилографию (гравюру на дереве) 1515 года продали за $866 500. Это стало абсолютным ценовым рекордом для тиражной графики немецкого мастера"
Это сообщение отредактировал UlAlex - 5 окт 2026 в 11:27
Любая продукция из рф, кроме нефти и газа - неконкурентоспособна. Ибо ебаный плагиат в лучшем случае. С костылями, откатами и кривыми ручонками.
А в современных США, ЕС, перифирийных странах что конкурентно? А сельское хозяйство ЕС без дотаций и льгот конкурентно? А промышленность Европы без дармового газа/нефти и дотаций сейчас как конкурентна, особенно автомобили?
Шта? Не будем углубляться в точмаш, системы управления и прочие специфические отрасли. Давайте сравним цены на авто в россиюшке и загниваюшей америке или европке? Причем качество сравнивать не будем - бессмысленный процесс. Итак:
Цитата
LADA Vesta Sport от 2 352 000 ₽ • Двигатель: бензиновый, 1.8 л (модификация ВАЗ-21179-95). • Мощность: 147 л.с. при 6100 об/мин. • Крутящий момент: 184 Н·м при 4900 об/мин. • Трансмиссия: 6-ступенчатая МКПП, передний привод. • Разгон 0–100 км/ч: 9,8 секунды. • Максимальная скорость: 195 км/ч.
Т.е. 25 тысяч евро.
Чтож подобрать под нее, ну хоть как то похожее? Фольц гольф. Шкода октавия Дача Дастер (SUV), Renault Clio VI, Peugeot 308, SEAT Ibiza - все эти бибики можно купить за 25к евро. Даже не знаю, конкуренты ли они Ладе весте или нет.
И да, не забывайте что 25 евро в европе, немного не те деньги, что 2 352 000 в россиюшке. Начиная просто от уровня дохода и заканчивая кредитными линиями.
Такс, америка. За 26к долларов можно взять шевроле трейлблейзер или форд мэверик. Так же Buick Envista (2026), Dodge Hornet.
Simatic с чем сравнивать будем? Experion с чем? DeltaV c чем?
Это сообщение отредактировал HSaddam - 5 окт 2026 в 11:27
- Микропроцессорный комплект серии КР580 (включая его центральный процессор КР580ВМ80А) выпускался по техпроцессу 6000 нанометров (или 6 микрометров, мкм).
- Актуальные технологические процессы во Франции • 18 нанометров (18 нм FD-SOI) — самая передовая коммерческая технология, освоенная во Франции на сегодня. Лидер индустрии, STMicroelectronics, использует этот техпроцесс на заводе в Кролле для производства передовых микроконтроллеров (например, флагманской серии STM32V8). Технология базируется на уникальной французской разработке FD-SOI (полностью обеднённый кремний на изоляторе). • 28 нанометров (28 нм FD-SOI) — зрелый и массовый техпроцесс, на котором во Франции производятся автомобильные чипы, датчики, решения для интернета вещей (IoT) и компоненты связи. В частности, совместный мега-завод STMicroelectronics и GlobalFoundries в Кролле сфокусирован именно на технологиях от 28 до 18 нм
Тогда где во Франции завод по производству литографов? Ну если мы говорим о фактах. И на сколько нанометров литографы там проиводятся?
Мы говорим о фактах. Французам накуй не нужен литограф на 160, они тихо купят у соседей на 18, потому что там голландцы уже все придумали 500 лет назад.. А за 3-5, пускай AMD vs Intel бодаются в США.
Это сообщение отредактировал UlAlex - 5 окт 2026 в 11:22
в схеме с отечественными чипами важнее отечественный же конечный продукт, куда этот чип впаять. а тут кроме военной сферы пока на ум ни чего и не приходит.
Сейчас даже утюги с чайниками электроникой напичканы.
И нахой оно надо? Купила как-то жена чайник с вифи... Ну красивый - да. А вифи столет нах не нужно в нем
ТС, т.е. 130нм это не устаревшее в жопу и нахуй никому не нужное в 2026 году старое говно? Это вы Путену так докладываете, что мы вперде всей планеты? Или что за текст это был? На кого рассчитанный?...
130нм вполне нормальный процесс для многих бытовых задач, и это не устаревшее говно. Более того фиктивные 2-3-5нм во многих задачах не нужны. А текст рассчитан на тех, кто знает и думать может. Тебя он не касается.
Для каких задач? Собственные ардуины делать? Так их китайцы на 200 лет вперед уже наделали. Что еще стоящее ты можешь предложить на 130нм? Может проблема в том, что не надо себя считать умнее других, и откровенную чушь и клюкву выдавать за что-то, рассчитанное на "умных и понимающих"? Блядь, ну может хватит уже, а? Какой экономический и стратегический смысл осваивать крайне УЗКОЕ направление с задержкой в 25 лет? Рассчитываешь на апокалипсис? Я молчу, что помимо литографа в техпроцессе изготовления чипа еще очень ДОХУЯ этапов, которые мы НЕ ДЕЛАЕМ. То есть даже "ардуины" свои так же массово и дешево, как китайцы, сейчас мы сделать не в состоянии. Может стоило-бы начинать с чего-то более простого, но более современного? Например, там, не знаю, ну безщеточные движки для шуруповертов делать, или хотя бы светодиоды свои по цене СОПОСТАВИМОЙ с китайской, а не в 200 раз дороже? Гипотетически же для этого все есть - там и 1000нм-технологии хватает. А на 1000нм у нас вроде и линии целиком же должны быть от шинкования кремниевой "сиськи" на пластины, до рубки, разварки и корпусировки. И это бы действительно было заделом для хоть какой-то независимости. Ну и где? Где хотя бы ебаные отечественные светодиоды?... Массово, и по цене дешевле китайских?
Вам товарищ яповский эксперт, кто мешает организовать производство всего вами перечисленного?
Опизденительная воровская НАЛОГОВО-ПОБОРНАЯ система мешает, дорогой. Опыт организации был, неоднократный. Пока не понял, в чем подвох. Теперь - ТОЛЬКО В КИТАЕ производство, а здесь - купи-продай.
ЗЫ: шпалы, я так понимаю, Мишустин кидает? Да можете хоть обшпалиться - в арифметике как было 2+2=4, так и осталось. А то, что в вашем ебанутом выдуманном мире 2 + 2 = 18...477 - это на самом деле похуй.
Это сообщение отредактировал Naibu - 5 окт 2026 в 12:06
Образно говоря, если процессор будет весить 5 кг, то небольшое уменьшение бч ракеты или топлива, чтобы компенсировать этот вес, скажется на её характеристиках несущественно.
Только он не будет весить 5 кг А будет 150 гр или 5 гр. И вот для ракеты - это хуйня, а не разница.
Но вообще месседж правильный - это та стратегическая отрасль которую обязательно развивать даже когда бессменные дедульки пытающиеся в полную автаркию в стране на 1,5 процентов населения планеты, нааонец крякнут, освободив дорогу более молодым, адекватным и рациональным.
Да Вы, батенька, оптимист!!! молодым и перспективным...
Это старая непроходящая проблема отечественного менталитета - мочь всё, но на коленке. Мы можем Буран и ракету Энергия, но по одной штуке и для одного полёта. Достижение ради достижения. Пендосы может и руками водили свои шаттлы, но шаттлы сделали 135 полётов, а Буран один. Он же первый. Он же последний. Он же единственный. Нахуя была вся эта канитель? Какие проблемы он решил? Показал, что мы то же что-то можем и на что-то годимся? - хрень.
Срезание дельты. куда-то надо девать охулиарды бабок, ну не раздавать же плебсу, а то станет, вдруг, Жить Хорошо, им тогда уже не покомандуешь. Коцмасы одна из наиболее прожорливых статей была. Выхлопа минимум, затраты - поинтересуйтесь, и умножьте на ..дцать ещё. И убирать уже из черепов, что родные рукой водители всегда спали и видели, как бы народ облагодетельствовать, ага.
лишь бы не было так, что миллиарды вложат, а окажется, что продукция никому не нужна. те же чипы не конкуренты китайским по цене и характеристикам, и пока Китай продает нам, мы будем покупать их, а не своё.
Ну да, ну да. «Да кому нужны ваши станки?! Понадобятся - мы все за рубежом купим». Сказал один пидарас в 91. И пустил по одному месту всю промышленность так, что догнать не можем. Хорошо что начали, это не за один день делается, молодцы.
за 4 месяца, невозможно пустить всю промышленость, а вот за 27 лет, вполне
Образно говоря, если процессор будет весить 5 кг, то небольшое уменьшение бч ракеты или топлива, чтобы компенсировать этот вес, скажется на её характеристиках несущественно.
Только он не будет весить 5 кг А будет 150 гр или 5 гр. И вот для ракеты - это хуйня, а не разница.
Ты когда ракету последний раз запускал? А микроволновку?
Микросхемы и полупроводники под брендом Thomson исторически связаны с крупным французским концерном Thomson, чье полупроводниковое подразделение Thomson Semiconducteurs в 1987 году объединилось с итальянской SGS Microelectronics, образовав гигант SGS-Thomson Microelectronics (позже переименованный в STMicroelectronics). Что важно знать о микросхемах Thomson:
• Радиодетали в старой технике: Микросхемы с маркировкой SGS-Thomson (усилители звука серии TDA, стабилизаторы напряжения, логика) часто встречаются в старых телевизорах, аудиосистемах и блоках питания европейского производства. • Где купить: Широкий ассортимент продукции, созданной на технологической базе этого производителя, представлен в каталоге Чип и Дип, а также в специализированных магазинах радиодеталей.
UPD. А за за что минус - есть стабильный производитель, его микросхемы даже 20-х лет давности я спокойно нахожу для ремонта, ну пускай, это Rochester. Но тем не менее... Стабильность и "совместимость-сверху-вниз". Это сообщение отредактировал UlAlex - 5 окт 2026 в 12:12
А можно просто не играть в автаркию, а нормально работать в кооперации с остальным глобусом. Ну или СССР с СЭВ не рушить. отдавая внутренние и внешние рынки "гейропейцам и американецам", последовательно развиваясь. Но нет, мы сперва всё развалим к ебеням, а потом будем заново осваивать технологию производства велосипедов.
не нужен, лично мне, телевизор электрон, который ломался раза 2 в год, после него был "вражеский" самсунг, 11 лет без единой поломки
Образно говоря, если процессор будет весить 5 кг, то небольшое уменьшение бч ракеты или топлива, чтобы компенсировать этот вес, скажется на её характеристиках несущественно.
Только он не будет весить 5 кг А будет 150 гр или 5 гр. И вот для ракеты - это хуйня, а не разница.
Ты когда ракету последний раз запускал? А микроволновку?
Микросхемы и полупроводники под брендом Thomson исторически связаны с крупным французским концерном Thomson, чье полупроводниковое подразделение Thomson Semiconducteurs в 1987 году объединилось с итальянской SGS Microelectronics, образовав гигант SGS-Thomson Microelectronics (позже переименованный в STMicroelectronics). Что важно знать о микросхемах Thomson:
• Радиодетали в старой технике: Микросхемы с маркировкой SGS-Thomson (усилители звука серии TDA, стабилизаторы напряжения, логика) часто встречаются в старых телевизорах, аудиосистемах и блоках питания европейского производства. • Где купить: Широкий ассортимент продукции, созданной на технологической базе этого производителя, представлен в каталоге Чип и Дип, а также в специализированных магазинах радиодеталей.
UPD. А за за что минус - есть стабильный производитель, его микросхемы даже 20-х лет давности я спокойно нахожу для ремонта, ну пускай, это Rochester. Но тем не менее... Стабильность и "совместимость-сверху-вниз".
Иммитировал заправку в 1986 году. Не запускал, ессно. Если бы мы тогда запускали - ты бы сейчас не писал бы коммент, дурачок
Это сообщение отредактировал ААК65 - 5 окт 2026 в 12:25
130nm может делать чипы уровня i7–9700 это возможно. но вот доведут ли 130нм до 22нм? - 99.(9)% что нет смогут наши инженеры сделать устройство уровня i7–9700, если у них будет 22нм? - 100% нет.
Это сообщение отредактировал guanokot - 5 окт 2026 в 12:29
А можно просто не играть в автаркию, а нормально работать в кооперации с остальным глобусом. Ну или СССР с СЭВ не рушить. отдавая внутренние и внешние рынки "гейропейцам и американецам", последовательно развиваясь. Но нет, мы сперва всё развалим к ебеням, а потом будем заново осваивать технологию производства велосипедов.
не нужен, лично мне, телевизор электрон, который ломался раза 2 в год, после него был "вражеский" самсунг, 11 лет без единой поломки
АЙВА, в принципе, работает до сих пор. 30 лет. Самс большой кинескопный отдал консьержу в доме тещи. Году в 2010. Консьерж поменялся десять + раз, с тех пор. ТВ сменили только в 2021. И что?
Что-то запредельно патриотичное. Про автомобили напиши в таком же духе, сразу скажут что дурак, а если про микроэлектронику, скажут что идиот.
Вот именно! В России вообще не умеют делать автомобили. То ли дело в развитых странах. Мне, например, больше всего нравятся норвежские и швейцарские автомобили, не говоря уже об испанских. Да и самолетостроение у них на высоте. И это не смотря на то, что за последние 100 лет эти страны были по два - три раза полностью разрушены и разграблены Это сообщение отредактировал ДиХлофоss - 5 окт 2026 в 12:42
...Базовая норма в 130nm превращается, благодаря неоднократному наложению, в 45 или 22nm. Именно вылизав многократное DUV китайцы за последние годы сделали свои 7nm и 5nm. Литограф на 130nm может делать чипы уровня i7–9700, просто надо несколько раз прожигать. Это дольше, но это работает, и очень хорошо работает...
А вот это прямо пиздёжь для людей далёких от электроники.
...Базовая норма в 130nm превращается, благодаря неоднократному наложению, в 45 или 22nm. Именно вылизав многократное DUV китайцы за последние годы сделали свои 7nm и 5nm. Литограф на 130nm может делать чипы уровня i7–9700, просто надо несколько раз прожигать. Это дольше, но это работает, и очень хорошо работает...
А простите , не скажете каким светом "прожигать" эту вашу литографию, если длина самого короткого УФ 100нм, вот куда кЕтайцы упираются 5нм, 2нм ...наложением блять Это сообщение отредактировал ZArchi - 5 окт 2026 в 12:59
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
2 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Так их китайцы на 200 лет вперед уже наделали. Что еще стоящее ты можешь предложить на 130нм? Может проблема в том, что не надо себя считать умнее других, и откровенную чушь и клюкву выдавать за что-то, рассчитанное на "умных и понимающих"? Блядь, ну может хватит уже, а? Какой экономический и стратегический смысл осваивать крайне УЗКОЕ направление с задержкой в 25 лет? Рассчитываешь на апокалипсис? Я молчу, что помимо литографа в техпроцессе изготовления чипа еще очень ДОХУЯ этапов, которые мы НЕ ДЕЛАЕМ. То есть даже "ардуины" свои так же массово и дешево, как китайцы, сейчас мы сделать не в состоянии. Может стоило-бы начинать с чего-то более простого, но более современного? Например, там, не знаю, ну безщеточные движки для шуруповертов делать, или хотя бы светодиоды свои по цене СОПОСТАВИМОЙ с китайской, а не в 200 раз дороже? Гипотетически же для этого все есть - там и 1000нм-технологии хватает. А на 1000нм у нас вроде и линии целиком же должны быть от шинкования кремниевой "сиськи" на пластины, до рубки, разварки и корпусировки. И это бы действительно было заделом для хоть какой-то независимости. Ну и где? Где хотя бы ебаные отечественные светодиоды?... Массово, и по цене дешевле китайских? 
куда-то надо девать охулиарды бабок, ну не раздавать же плебсу, а то станет, вдруг, Жить Хорошо, им тогда уже не покомандуешь. Коцмасы одна из наиболее прожорливых статей была. Выхлопа минимум, затраты - поинтересуйтесь, и умножьте на ..дцать ещё. И убирать уже из черепов, что родные рукой водители всегда спали и видели, как бы народ облагодетельствовать, ага.
yaplakal.com