Коллеги,давайте не будем нервничать и спокойно во всём разберёмся.В посте конкретный вопрос про электрический ток.Это школьная физика и бытовые моменты.Но сходу многие перескочили на само электричество,а это совсем другая история.Там полный разброд и шатание по электромагнитным колебаниям,передаче энергии и скорости света.
В школьной программе не объясняют что такое ток ) Я честно говоря в своей жизни встречал ну может 1-2х человек которые более ли менее внятно на этот вопрос ответить могли. Я уверен на 99% что вы также не знает истину ;)
[QUOTE=UFO32,17 окт 2026 в 19:00] [QUOTE=avaava,17 окт 2026 в 16:01] [QUOTE=iannovak,17 окт 2026 в 12:42] И да, электроны в металле движутся. И по стержню (проводу), замыкающему цепь они именно что бегут (да, не со скоростью света), как тут правильно сказали - как поезд. Передача энергии - это передача усилия на этих вагонах. Скорость их движения может быть НАМНОГО меньше скорости передачи импульса из конца в начало. Металлы хорошо проводят ток по той причине. что у их атомов есть электрон (или несколько), которые ОЧЕНЬ слабо связаны с этим атомом. Поэтому они могут "перепрыгивать" от одного атома к другому. И если мы с одной стороны электроны подпихиваем. а с другой забираем - движение вполне себе будет. Именно так работает батарейка и проводник. [/QUOTE] всё не так. в проводнике возникает электромагнитное поле, которое и заставляет электроны двигаться. поле здесь первично, а движение электронов и "напор воды (потока электронов)" вторичен. поэтому ассоциации с водопроводной водой несколько некорректны. в трубах у нас не возникает поле которое движет воду. [/QUOTE]
Что характерно камрады сами приходят к логичному выводы только из логических соображений. И тут возникает вопрос, как минимум я себе этот вопрос задал если ток — это передача состояния полем со скоростью света, то почему тепло от резистора передаётся гораздо медленнее?
И вот какая штука получается занятная это вторичный эффект. Не причина, а следствие рассинхронизации поля с материалом проводника.
P.S. И да я просто логически размышляю как нас этому учил один хороший преподаватель по квантовой химии, и кстати Эйнштейн мной не зря упомянут, он то как раз уже ответил на этот вопрос, только не сформулировал его прямо но как минимум есть красивая формула для кристаллических тел. Я сказал что не буду сыпать формулами, но как раз там и содержится то, что тут уже обсудили камрады сами того не подозревая.
Электрический ток, по определению, это не передача состояния. Вот буквально есть определение. Я вам его сейчас дам:
Электрический ток - это направленное упорядоченное движение заряженных частиц.
Это всё. Именно так он определён и задавать вопросы что это пытаясь расширить определение - глупо. Это вы будете определять ДРУГОЕ явление. А так у нас исключено хаотичное (тепловое) движение, исключено движение тел как целого (пока они не заряжены), исключены колебания и круговые движения электрона. Хотя тут да, можно считать что есть "малокольцевые" токи и прочая ерунда, к школьной программе не относящаяся. Но если интересно, то можно просто ограничить определение макромиром и тогда всё сойдётся (даже вихревые токи).
А тепло передаётся не как ток, а как колебания решетки. Если вы создадите пространственную структуру из пружинок и будете шевелить один из углов, другой будет шевелиться с задержкой. опозданием и это опоздание будет определяться свойствами пружин и расстоянием между углами. Вот тепло это и сть средняя скорость такого движения. И распространяется тепловыми волнами (там не только скорость, но ещё и амплитуда меняется в пространстве).
Если Вам действительно интересно, я могу ещё аналогий накидать. Мне даже нравиться начинает.
И да, перенос на эбонитовой палочке заряженной сферы по комнате есть электрический ток. Просто по определению.
электронов никто увидеть не может и как они "бегут" тоже увидеть нельзя... следовательно, мы можем предположить, к примеру, что внутри проводника стоят такие маленькие-премаленькие демоны и быстро-быстро передают друг другу горшочки с демонской силой... и этих демонов увидеть тоже нельзя и никто не может... поэтому утверждения что это электроны или утверждения что это демоны совершенно равнозначны...)
Более 100 лет назад Эйнштейн получил Нобелевскую за красную границу фотоэффекта. Фотон тратил энергию на выход электрона с пластины и придание ему кинетической энергии. Приложив к пластинам напряжение или разность потенциалов получали направленное движение частиц, облучая одну пластину.
Ну это официальная теория. Приоткрою завесу тайны. Электронов нет, это всего лишь уставшие фотоны с малой энергией, которая переходит в массу. Если приложить разность потенциалов, то фотон можно разогнать до скорости света и он становится сам собой. Изобретение светодиодов это доказывает.
Е=мс2 Е=IUt.
I=mc2/Ut формула тока из книги знаний Рептилоидов.
Более 100 лет назад Эйнштейн получил Нобелевскую за красную границу фотоэффекта. Фотон тратил энергию на выход электрона с пластины и придание ему кинетической энергии. Приложив к пластинам напряжение или разность потенциалов получали направленное движение частиц, облучая одну пластину.
Ну это официальная теория. Приоткрою завесу тайны. Электронов нет, это всего лишь уставшие фотоны с малой энергией, которая переходит в массу. Если приложить разность потенциалов, то фотон можно разогнать до скорости света и он становится сам собой. Изобретение светодиодов это доказывает.
Е=мс2 Е=IUt.
I=mc2/Ut формула тока из книги знаний Рептилоидов.
дык и уставших фотонов никто увидеть не может..., так что пусть будут уставшие демоны-дэвы...)))
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Электрический ток - это направленное упорядоченное движение заряженных частиц.
Это про то как определение написанное в 19 веке, когда даже про электроны еще не знали создаёт ложное представление о природе реальности. Это типичное представление 19 века, про то что если эффект есть то значит он распространяется за счёт каких то частиц. Например долгое время существовала модель эфира. Т.к в представления того времени свет и другие поля не могли распространятся в вакууме.
Это сообщение отредактировал UFO32 - 18 окт 2026 в 09:30
На самом деле определение можно сформулировать проще и понятнее:
Ток и тепло: два проявления одного процесса В классической физике эти два явления принято рассматривать отдельно. Электрический ток описывается как направленное движение заряженных частиц, а тепло — как хаотическое движение атомов и молекул. Однако при более внимательном взгляде обнаруживается, что в основе обоих процессов лежит передача состояния среды, а различие между ними определяется степенью упорядоченности этой передачи.
я не буду пока эту тему развивать чтобы не прослыть адвентистом седьмого дня
Ток — расчищенная, утрамбованная и выровненная площадка (под открытым небом или под крышей), на которой непосредственно молотят зерно цепами или катками
По, а точнее вдоль, проводника движется электромагнитное поле. Поле вызывается движением электронов. Только электроны эти не движутся как говно по трубам, их движение, (вибрации) микроскопическое. А движение электронов вызывается разностью потенциалов. А потенциал есть отношение работы заряда к самому заряду А/q. Насколько я помню... гуглить влом. Можете поправить Это сообщение отредактировал ЯПоша - 18 окт 2026 в 18:59
[QUOTE=avaava,17 окт 2026 в 20:51] [QUOTE=iannovak,17 окт 2026 в 19:49] [QUOTE=UFO32,17 окт 2026 в 19:00] [QUOTE=avaava,17 окт 2026 в 16:01] [QUOTE=iannovak,17 окт 2026 в 12:42] И да, электроны в металле движутся. И по стержню (проводу), замыкающему цепь они именно что бегут (да, не со скоростью света), как тут правильно сказали - как поезд. Передача энергии - это передача усилия на этих вагонах. Скорость их движения может быть НАМНОГО меньше скорости передачи импульса из конца в начало. Металлы хорошо проводят ток по той причине. что у их атомов есть электрон (или несколько), которые ОЧЕНЬ слабо связаны с этим атомом. Поэтому они могут "перепрыгивать" от одного атома к другому. И если мы с одной стороны электроны подпихиваем. а с другой забираем - движение вполне себе будет. Именно так работает батарейка и проводник. [/QUOTE] всё не так. в проводнике возникает электромагнитное поле, которое и заставляет электроны двигаться. поле здесь первично, а движение электронов и "напор воды (потока электронов)" вторичен. поэтому ассоциации с водопроводной водой несколько некорректны. в трубах у нас не возникает поле которое движет воду. [/QUOTE]
Что характерно камрады сами приходят к логичному выводы только из логических соображений. И тут возникает вопрос, как минимум я себе этот вопрос задал если ток — это передача состояния полем со скоростью света, то почему тепло от резистора передаётся гораздо медленнее?
И вот какая штука получается занятная это вторичный эффект. Не причина, а следствие рассинхронизации поля с материалом проводника.
P.S. И да я просто логически размышляю как нас этому учил один хороший преподаватель по квантовой химии, и кстати Эйнштейн мной не зря упомянут, он то как раз уже ответил на этот вопрос, только не сформулировал его прямо но как минимум есть красивая формула для кристаллических тел. Я сказал что не буду сыпать формулами, но как раз там и содержится то, что тут уже обсудили камрады сами того не подозревая. [/QUOTE] Электрический ток, по определению, это не передача состояния. Вот буквально есть определение. Я вам его сейчас дам:
Электрический ток - это направленное упорядоченное движение заряженных частиц.
Это всё. Именно так он определён и задавать вопросы что это пытаясь расширить определение - глупо. Это вы будете определять ДРУГОЕ явление. А так у нас исключено хаотичное (тепловое) движение, исключено движение тел как целого (пока они не заряжены), исключены колебания и круговые движения электрона. Хотя тут да, можно считать что есть "малокольцевые" токи и прочая ерунда, к школьной программе не относящаяся. Но если интересно, то можно просто ограничить определение макромиром и тогда всё сойдётся (даже вихревые токи).
А тепло передаётся не как ток, а как колебания решетки. Если вы создадите пространственную структуру из пружинок и будете шевелить один из углов, другой будет шевелиться с задержкой. опозданием и это опоздание будет определяться свойствами пружин и расстоянием между углами. Вот тепло это и сть средняя скорость такого движения. И распространяется тепловыми волнами (там не только скорость, но ещё и амплитуда меняется в пространстве).
Если Вам действительно интересно, я могу ещё аналогий накидать. Мне даже нравиться начинает.
И да, перенос на эбонитовой палочке заряженной сферы по комнате есть электрический ток. Просто по определению. [/QUOTE] Тоже самое что объяснять теорию Гравитации или Относительности
Это сообщение отредактировал Gens0n - 18 окт 2026 в 18:58
На самом деле определение можно сформулировать проще и понятнее:
Ток и тепло: два проявления одного процесса В классической физике эти два явления принято рассматривать отдельно. Электрический ток описывается как направленное движение заряженных частиц, а тепло — как хаотическое движение атомов и молекул. Однако при более внимательном взгляде обнаруживается, что в основе обоих процессов лежит передача состояния среды, а различие между ними определяется степенью упорядоченности этой передачи.
я не буду пока эту тему развивать чтобы не прослыть адвентистом седьмого дня
Кушать и срать - тоже один процесс: пищеварительный. Но разница имеется.
Броуновское движение и упорядоченное имеют абсолютно разную природу. Общее одно - какое-то движение.
Ток — расчищенная, утрамбованная и выровненная площадка (под открытым небом или под крышей), на которой непосредственно молотят зерно цепами или катками
Единственный человек, который знает значение слова ток
Помню нам на электротехнике на первой же лекции препод анекдот рассказал.
На экзамене профессор спрашивает студента: - Что такое ток? Тот стоит, морщится, трет лоб и наконец признается: - Забыл! Профессор в ужасе: - Один человек на свете знал и тот забыл!!!
Так что я твердо запомнила: что такое ток? да хрен его знает!
Почему плохой контакт греется? Ведь чем хуже пятно контакта, тем больше сопротивление, а чем больше сопротивление, тем меньше ток, следовательно и нагрев должен быть меньше.
Почему плохой контакт греется? Ведь чем хуже пятно контакта, тем больше сопротивление, а чем больше сопротивление, тем меньше ток, следовательно и нагрев должен быть меньше.
Потому что в простой замкнутой цепи ток на каждом элементе одинаков. И каждый элемент получает мощность I квадрат на R. Сопротивление "плохого" контакта больше, чем "хорошего", вот он и греется больше, чем остальная цепь.
Блин, хватит теорий заговора. В сути лежит теория полей, то есть электричество — это не движение электронов, это движение полей, вызванных их колебанием, которое вызывает колебание электронов в других областях пространства. Короче тут в квантовую физику лезть надо, но в учебниках описано так как это будет понятно +- всем.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Ток - это упорядоченное движение заряженных частиц - в школе так определяли.
И проверить что это частицы и они двигаются - это как нефиг делать. Электролит, ионы, перенос вещества...
Вопрос в том, что никто не может объяснить, почему они начинают упорядоченное движение. То же самое и с гравитацией - она есть, но откуда она возникает и почему - на это нет ответа у учёных.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Я бы предложил ТСу прочитать детскую книжку Э.Успенского (это который придумал Чебурашку и кота Матроскина) под названием "Лекции профессора Чайникова". Если что, не стёб. Там реально в очень простой манере в виде сказки рассказывается, почему бегут электрончики.
PS. Да, кстати, электрончики бегут от минуса к плюсу - они же отрицательно заряжены. А вот направление тока на схемах - от плюса к минусу)
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Ты серьёзно? 8 класс на пальцах повторить? Ещё и Фурье можешь, а это объяснить никак? 1) Бегут не только по проводу, а вообще везде, где могут, даже в вакууме (причём вполне бодренько и это иногда можно даже увидеть (в смысле тень). Ещё могут не в вакууме и Черенковское излучение вполне глазом заметно (но я бы не советовал там долго находиться). Ещё в электролитах, причём с переносом вещества (электролиз там всякий или осаждение металла на угольные поверхности).
2) Ну как бы выше написал уже...
3) Тут без химии никак, ну там ряд электронапряжеий и прочее. На пальцах - есть два желания электронов - притянуться к тому атому, что чуть более положительный и всегда соблюдать правило суммарного нуля. На том и играют, отттягивая электрон то в одну, то в другую сторону. Няни иончики приманивают электрончиков коныфетками, а балбес ЭДэС палкой их гоняет (см Лекции профессора Чайникова).
4) Греть он не начинает. Греет он почти всегда. В проводниках хайвеев нет, есть столбы (ионы) и повороты (нет, не загибы кабеля). Вот часть не вписывается в поворот и влетает в столб. Только в результате ДТП электрон не повреждается, он не может разломаться, а лишь тормозится. А вот столб-ион начинает шевелиться - это и есть тепло. Но если электрон разогнать побыстрее - стлоб можно и разобрать, но это уже ядерная физика - в следующем классе раскажем (после девятого)
5) Ну как бы рассказал уже. Просто добавлю, что в реальности встречаются хайвеи для электронов - сверхпроводники, и там нет никакого тепла. Совсем. И потерь энергии на нагрев тоже нет. И ещё куча интересных эффектов, но это сложная тема, не сегодня.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
11 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com