Если человек дебил, после окончания института не может помониторить цены, он мне не нужен.
Каким макаром он будет мониторить цены только выпустившись из института? Он не знает рынка, и не узнает пока работать не начнет. Так что претензия какая то совсем необоснованная. Вы хотели грамотного спеца за 20 тысяч рублей в месяц? Так грамотный спец на такие бабки и не пойдет, ему вы не нужны с такими убогими предложениями.
Это сообщение отредактировал VVoldemar - 9 фев 2014 в 12:16
зп в 20к хватает только что бы пожрать и за квартиру заплатить, охуели в край пидоры. Понятно почему все в торгаши прутся. Со старта инженеру предлагают зарплату кассирши в суперпаркете, так нахуй тогда это инженерство.
Да да, у нас капитализм. И я на 50 контор, в которые я ходил на собеседования (у меня больше 10 лет опыта в моей сфере) нашёл только одну, где з/п платится по белому, есть нормальный отпуск и результаты оцениваются соответствующим образом. Собсно в этой конторе я и работаю. Здесь замечательный коллектив, адекватное начальство и хорошая з/з(далеко не 40000) А автор видимо выдаёт з/п в конвертах, не платит налогов и ищет себе тех, кто согласен вкалывать за копейки. Я в таких конторах работал. Мы называли их кузницей кадров, т.к. как только человек приобретал какие то навыки, он тут же находил нормальное место. П.С. спеца найти трудно, у спеца всегда есть работа, спеца надо вырастить и правильно мотивировать.
Это сколько? 80% прибыли? И только не говорите, что строительный бизнес не приносит прибыли. Мол все уходит на откаты. Жадность со стороны ТС и высокое чувство собственной значимости во всех процессах.
Чувак, иди открой свою фирму и забирай эти 80% прибыли себе, кто не дает-то?
Чем может заниматься директор небольшой строительной фирмы в 9 утра в воскресенье. Правильно, проводить собеседование с кандидатом на работу конструктор/инженер.
Вчера вечером созвонился, и вот утро. Только только посветлело, сижу значит, жду.
Приехал молодой человек, в том году закончил местный политехнический, специальность строительная, ну в целом мне по сути всё равно из какого технического. Из института к моему глубокому сожалению специалистов не бывает, только заготовки будущих, но это нормально сам таким был. Сидим общаемся я потихоньку вопросы каверзные подкидываю, мол как это делать надо, а как это. Полчаса пообщались. В целом картина ожидаемая, в институте что то запомнил, но с реальным материалом и узлами дела не имел, технологий не знает, опыта нет, сопромат где-то слышал. Обычно. Подходим к самому животрепещущему для соискателя вопросу, размеру ЗП.
Я-:"И сколько считаете вы должны получать сразу, а сколько потом" - закидываю я тут удочку, разговор как бы пока о ЗП не идёт, но приближается.
МЧ-:"Ну для начала тысяч 30 а после испытательного срока 40+" от такого ответа я слегка опешил. (Для тех кто в Москве, Средняя ЗП в Рязани 20 т.р. от 30 это очень хорошая ЗП, 40+ это только реальные специалисты, и тяжёлые специальности)
Я-:"То есть я правильно понял, что вам нужно сразу положить ЗП 30 а через месяц другой поднять до 40+"
МЧ-:"Ну тысяч 25 для начала, да" ответил он.
В принципе амбиции молодого человека стали ясны, разговор по сути уже был закончен, но...
Я-:"Молодой человек, у нас же сейчас капитализм ?"
МЧ-:"Да"
Я-:"То есть, по сути я нахожу для вас клиента, вы делаете работу, я плачу вам за работу а часть оставляю себе, как нашедший вам работу. Правильно ?"
МЧ-:"Ну, да"
Я-:"А что вы умеете делать ?"
Вопрос загнал МЧ в ступор секунд на сорок, помогать я ему не спешил. Потом он стал краснеть, видать до него стал доходить смысл ситуации. Просить неплохо денег за то, что его будут учить работать, поскольку делать он вообще ничего не умеет, было наверное перебором даже для него.
Я-:"Ладно, обычно я предлагаю на срок обучения 10-15 тр. с последующим подъёмом до 25-30+ р., но для вас я сделаю другое предложение. Первый месяц 5т.р, а потом посмотрим что из вас выходит ,или, вот лежит арх проект, вы его берёте и через 4 дня приносите мне конструкторский раздел. и тогда 30 со старта ваши."
Посмотрев на меня ещё секунд десять, он пошёл одеваться, я же пошёл заваривать себе чай, и писать этот пост.
амбициозные люди с повышенной самооценкой встречаются всегда. вопрос к ТСу-раз уж ты апелируешь к средним з/п по региону, то и специалисты у тебя будут средние, даже хороший спец будет работать ровно столько, сколько он считает справедливым за эти деньги. беда наших руководителей в том , что они предпочитают платить ср. зп но при этом хотят выдающихся показателей в работе и кроме того я считаю что правильным является обучение и воспитание корпоративных идеалов , взращивание коллектива, помимо зп, необходимо давать и другие бонусы - совместные праздники, грамоты, поощрения, и т.п.
Кроме того я не считаю что успешный директор успешной компании будет проводить собеседование в воскресное утро, я лично будучи приглашенным проигнорировал бы точно приглашение.
Грамотный подход. ТС так и будет собирать всякую шваль по помойкам с таким образом мыслей. Мое Имхо: поручить набор специалистов квалифицированным людям.
10 тыщ рупий, так вот они оказывается какие, средние зарплаты для человека получавшего какое никакое, но профессиональное образование ... PS чето даже до таджиков на лесопилке недотягивает
PS2 Ну че, пусть теперь вытесняет за те же 10 тысяч таджиков из ниши дворников
как ни обидно, таджик на лесопилки может выполнять свою работу, а он нет.
проблема в том что люди хотят много за ни-за, что.
Добавлено в 12:26
Цитата (VVoldemar @ 9.02.2014 - 13:15)
Цитата
Если человек дебил, после окончания института не может помониторить цены, он мне не нужен.
Каким макаром он будет мониторить цены только выпустившись из института? Он не знает рынка, и не узнает пока работать не начнет. Так что претензия какая то совсем необоснованная. Вы хотели грамотного спеца за 20 тысяч рублей в месяц? Так грамотный спец на такие бабки и не пойдет, ему вы не нужны с такими убогими предложениями.
зп в 20к хватает только что бы пожрать и за квартиру заплатить, охуели в край пидоры. Понятно почему все в торгаши прутся. Со старта инженеру предлагают зарплату кассирши в суперпаркете, так нахуй тогда это инженерство.
У Вас все шансы пойти орать свободная касса. Что Вы умеете после выпуска из института? Нехера Вы не умеете. То что у нас ЗП после испытательного срока 30к благотворительность чистой воды, в надежде что когда нибудь вы станете инженером. P.S. Допускаю что Вы гений и можете целиком создать проект жилого дома по т.з, тогда велком к нам ЗП от сотни гарантируем.
Это сообщение отредактировал voviks - 9 фев 2014 в 12:26
зп в 20к хватает только что бы пожрать и за квартиру заплатить, охуели в край пидоры. Понятно почему все в торгаши прутся. Со старта инженеру предлагают зарплату кассирши в суперпаркете, так нахуй тогда это инженерство.
У кого большие финансовые амбиции, тот идет работать не по специальности, а туда, где больше можно заработать - торг.представители и т.п. В этом случае непонятно - на хуя вообще весь этот цирк с ВУЗом, ибо развозить пельмени по торговым точкам можно и без высшего образования.
А вообще да, есть такой бич современности - поколение 90-х хочет получать (а не зарабатывать) много и сразу. Так не бывает, ну если только по знакомству "пристроят". Многие не понимают, что повышать свою ценность, как специалиста, на рынке труда приходится постепенно. Но если не понимать таких элементарных вещей и не умерять амбиции, то будешь вечным безработным.
Да да, у нас капитализм. И я на 50 контор, в которые я ходил на собеседования (у меня больше 10 лет опыта в моей сфере) нашёл только одну, где з/п платится по белому, есть нормальный отпуск и результаты оцениваются соответствующим образом. Собсно в этой конторе я и работаю. Здесь замечательный коллектив, адекватное начальство и хорошая з/з(далеко не 40000) А автор видимо выдаёт з/п в конвертах, не платит налогов и ищет себе тех, кто согласен вкалывать за копейки. Я в таких конторах работал. Мы называли их кузницей кадров, т.к. как только человек приобретал какие то навыки, он тут же находил нормальное место. П.С. спеца найти трудно, у спеца всегда есть работа, спеца надо вырастить и правильно мотивировать.
да да 10 лет и 0 опыта одно и тоже. Зачем сравнивать тёплое с мягким ?
Вас можно сразу включить в процесс , его нельзя. Поэтому вам платят, а он ушёл.
Автор ты в каком городе находишься? Если не в Москве и штукатурочными работами, то 30 тыс. вполне адекватный запрос. Если же нет то про какие амбиции можно говорить, если сейчас водитель в разы больше получает. Еще скромный юноша к тебе пришел. 100 тыс вот это были бы амбиции
ТС все правильно сделал! Этим вопросом от вывел соискателя на чистую воду - одни понты и ничего более, что, к сожалению, очень присуще молодым "выпускникам"! Тем более предложил обязанности специалиста с ЗП специалиста. Сам по молодости таким был: "да я, да супер крутой, да ко мне работодатели будут в очередь выстраиваться"! Любой человек, устраиваясь на работу должен четко представлять, сколько он стоит на рынке с учетом своих знаний/опыта и уровня ЗП по региону. Только так он характеризуется как профессионал! Если же он опирается исключительно на свои понты и потребности в айфонах с тачками, то он ничего не стоит и такой сотрудник нах не сдался!
Грамотный подход. ТС так и будет собирать всякую шваль по помойкам с таким образом мыслей. Мое Имхо: поручить набор специалистов квалифицированным людям.
Ага. Надо платить неучам ?
Добавлено в 12:30
Цитата (PasteTT @ 9.02.2014 - 13:28)
Автор ты в каком городе находишься? Если не в Москве и штукатурочными работами, то 30 тыс. вполне адекватный запрос. Если же нет то про какие амбиции можно говорить, если сейчас водитель в разы больше получает. Еще скромный юноша к тебе пришел. 100 тыс вот это были бы амбиции
По моему нормально хотеть высокую зар.плату. Меня бы удивил человек мечтающий о 5ти тыщах в месяц. Другой вопрос, что приходится мириться с этим, пока не наработаешь опыт. Мой муж менял область деятельности и так уж случилось, что в этот момент я сидела в декрете и нам пришлось жить на 15 тыщ стажерских и простите, но это очень маленькая сумма, даже для моей глубинки. При том, что работодаетель учил работника для себя в конце концов. В итоге много вполне перспективных работников ущли ,т.к. семью на 15 тыщ полгода не прокормишь, зато ленивых увальней осталось достаточно.
Хотеть нормально, требовать когда ничего не умеешь нет. Я предложил вариант получить сразу.
Вроде варианта небыло никакого, сразу нах послал, не? Зачем назначал собеседование? Квалификация известна была. Выебнуться? Выебнулся, дальше чего?
Это сообщение отредактировал NatTagor - 9 фев 2014 в 12:32
В целом ТС правильно всё написал. У нас такие же приходят с институтов (работаю в Новосибирске). Знаний ноль, а амбиций, напротив, очень много. Молодых специалистов, которые хотят учится чему-то, кстати, очень мало. В основном им хочется много денег, сразу, потому что они молодцы.
Это сообщение отредактировал ГрешнеГ - 9 фев 2014 в 12:36
В целом ТС правильно всё написал. У нас такие же приходят с институтов (работаю в Новосибирске). Знаний ноль, а амбиций, напротив, очень много. Молодых специалистов, которые хотят учится чем-то, кстати, очень мало. В основном им хочется много денег, сразу, потому что они молодцы.
Ага, проблема восприятия реальности, думают что им будут платить только за факт их существования. А негодяи требуют работу.
Сам инженер-строитель, по этому поводу скажу следующее - на теперешний момент я с нанимателем особенно не церемонюсь, есть мои условия (адекватные и соотв. моей квалификации), не устраивают мои условия - до свидания. Но это сейчас, а вот после окончания ВУЗа был больше озабочен, как прожить и не подохнуть с голоду, а ещё более был озабочен, как стать хорошим, грамотным специалистом. Перетерпел, теперб пожинаю плоды. Ясно, что выпускник любого вуза - никто и ничто, до специалиста нужно тянуться долго и упорно. И, самое главное, никогда не останавливаться в развитии, иначе деградация обеспечена.
Вот так подходят к найму рабочих абсолютно все строительные фирмы. Их интересует только собственная прибыль(сокращение издержек) - и похер что тем самым они порождают рассадники миграции. Парнишка конечно амбициозный - но нужно было тактично указать ему на порядок з.п. в вашей организации и предложить испытательный срок хотя бы за 12тыр. 5к - это сравнимо с выражением "мне легче чурку нанять". Иди ты такой правильный HR нахуй!
Хуже всего только бывшие отличники. К отсутствию реальных знаний добавляется ещё и апломб от обилия "пятёрок" и вера в свою непогрешимость ("А вот нас учили...") =)
Тоесть вот так, от нехуй делать, в воскресенье ты решил наставить на путь истинный очередную заблудшую овцу? В выходные люди обычно отдыхают, домашними делами занимаются... Неужели дома так все хуево, что надо прийти на работу в свой выходной и кому то настроение испортить?
А это вам сюрприз, будни небольших фирм, Директор/владелец работает 12/7 в среднем. Все ништяки потом, может быть. Если всё взлетает. Думаете дорогие игрушки у них откуда берутся ?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
и кроме того я считаю что правильным является обучение и воспитание корпоративных идеалов , взращивание коллектива, помимо зп, необходимо давать и другие бонусы - совместные праздники, грамоты, поощрения, и т.п. 
yaplakal.com