Рейтинг пехоты разных стран, глазами специалиста

Цитата (skif1980 @ 23.04.2014 - 23:34)

Цитата (GrandArcher @ 23.04.2014 - 20:12) Я только хочу заметить, что США постоянно находится в состоянии войны уже ни один десяток лет. Наемников-профессионалов там должно быть хоть экскаваторным ковшом  греби. Россия с другой стороны , не считая мелких стычек давно ни в каких войнах не участвовала. Поэтому говорить о низком профессионализме или морали в армии США по сравнению с армией России- это по меньшей мерее серьезно недооценивать противника. Фишка в том что они идут деньги зарабатывать! И это главное. А наши пацаны в той же Чечне вели себя геройски, за хуй собачий..

А нукуя вы год из года сравниваете личностные качества и мотивы солдата на войне на своей территории и на войне в чужой стране во время за гран поездок?

О_о

Цитата (Remarkus @ 23.04.2014 - 21:29)

Цитата (мандалор @ 23.04.2014 - 21:11) Цитата (Remarkus @ 23.04.2014 - 19:59) Цитата (мандалор @ 23.04.2014 - 20:35) Цитата (Remarkus @ 23.04.2014 - 19:29) В войне главное уменьшить свои потери и увеличить потери противника. Здесь нет объективного рассмотрения слабых или сильных сторон. "ура-пацреотизм" не катит, когда говорит крупный калибр. Эффективность - одна из главных составляющих победы. Если есть возможность выжечь напалмом (забомбить, закидать носками) противника и собрать трофеи без потерь со своей стороны - это правильно. А геройство "наш солдат круче всех, потому что идет покорно на убой" - это вовсе не показатель. Угу фашистам так тоже казалось, а теперь кажется янки начиная с Корейской. Кассетные бомбы и прочие "прелести" запрещенные конвенцией, правда только в тех странах которые нормальный отпор дать не могут. А вот если страна на которую напали янки внезапно начинает больно огрызаться, то американцы быстро сдуваются. В чем тут наше "умение воевать"? Завалить числом трупов? Пиррова победа? Когда наши заваливали врага трупами? В любой войне, которой Россия (как империя или республика) участвовала соотношение сил было не в пользу России. От Крымской, до Японской, да и та же Бело-Польская. Вы времена то не путайте. Правители России (не то путиноидное дерьмо, что сейчас) всегда старалось держать армию и флот в соответствии с современностью. Так что русская армия в вооружении и оснащении никогда не отставала от европейских. Писец начался после октябрьской революции. Во второй мировой мы банально заваливали трупами подступы к Москве, начиная от Бреста. Бросали под тяжелые немецкие танки кавалерию и легкую технику. Потом, конечно, уже стали делать аналогичное оружие. Гонка вооружений против пендосии в середине 19 века позволило создать уникальные образцы (опять замечу) МАССОВОГО поражения. Заодно потихоньку ограничивали народ в оружейной свободе. А сейчас что? Грустно пока что.

Ну это уже херню не говорите. "Заваливали трупами":)
Посмотрели бы на соотношение военных потерь стран германской коалиции (по сути первого гитлеровского ЕС) и СССР.

Примерно равны если учесть 2 вещи:
1. Потери среди пленных в немецком плену взятых летом 1941го. Немцы тупо уморили голодом почти 4 миллиона.
2. Потери предателей воевавших на стороне ЕС приписали к потерям СССР а ЕС их списали. Почему? Они же граждане СССР.

Если командир РККА в результате своих действий нанес РККА потери то это называется "действия в помощь врагу". И такой командир просто снимался и под трибунал за "помощь врагу" а затем шел в штрафбат рядовым чтобы вкусил на своей шкуре так сказать.
Солдаты на войне это невосполнимый ресурс и если командиры его не берегут то они войну проиграют 100%. И командование ВСЕГДА смотрело на потери иначе бы СССР не победило бы а просто спустило бы всех солдат как было у союзников под Верденом в 1ю мировую.

Цитата (Beard74 @ 23.04.2014 - 21:39)

Цитата (skif1980 @ 23.04.2014 - 22:34) ... Фишка в том что они идут деньги зарабатывать! И это главное. А наши пацаны в той же Чечне вели себя геройски, за хуй собачий.. Проблема в том, что мертвым - деньги не нужны. Для них армия - возможность подзаработать и получить ништяки от государства. Героизм сочтут идиотизмом. Дальше сравнения проводить или своим умом дойдете?

А я про что?! Им похуй на исход, главное бабла срубить и свалить обратно. А с такими легко воевать.

я конечно патриот, но стратегия и тактика явно обошла подавляющее большинство командывания выше полковника.
достаточно вспомнить героический марш в грузию, когда командующий армией ехал на первом блеать бетере, рахмахивая флагом, при полном отсутствии прикрытия с воздуха и боковых застав... результат - колонна зашла в ловушку. другое дело, что криворукии грузины в отличие от нохчей не знали что делать.
за один этот косяк надо было командующего армией, которого в госпитале награждали разжаловать в рядовые или вообще на мороз выкинуть.

Цитата (мандалор @ 23.04.2014 - 21:41)

Где видео со зверствами русских солдат?

А где видео взятия Измаила Александром Суворовым? Если его нет, значит и факта такого не было?

Включите логику.

Цитата (GrandArcher @ 23.04.2014 - 20:12)

Я только хочу заметить, что США постоянно находится в состоянии войны уже ни один десяток лет. Наемников-профессионалов там должно быть хоть экскаваторным ковшом греби. Россия с другой стороны , не считая мелких стычек давно ни в каких войнах не участвовала. Поэтому говорить о низком профессионализме или морали в армии США по сравнению с армией России- это по меньшей мерее серьезно недооценивать противника.

Черт с ним с мнением изложенным ТС-ом посмотрите на Ютубе ролик где командир афганский высказывает своё мнение о них и русских солдатах.

Цитата (mir80 @ 23.04.2014 - 22:41)

Интересно наблюдать, чем темнее за окном, тем больше урапатриотов. Ну это так, к слову. Все дикари, что черные что арабы - воюют с детства. Это у них культ такой. Может и выучки не очень, зато духу и понтов хоть отбавляй. Америкосы на рожон не лезут просто, и это понятно. Нахера подыхать гдето в пустыне за херпойми что? Но подготовка и оснащение на высоте. Что прамого контакта небывает - пиздёж и провокация. (хз чем надо думать чтоб дойти до такой мысли) Ну, русские на первом месте, это и ежу понятно. Иначе хер зелени нарубишь. Нельзя недооценивать противника и переоценивать свои возможности.

А позвольте, милостливый государь, озадачить Вас вопросом, несколько отходящим от темы "дискуссии"? Сколько времени Вы готовы провести в танке, при заботрных "+50", со слабо работающим нагнетателем и, как следствие, переизбытком пороховых газов в боевом отделении?
И сколь выдержит,Ю в таких условиях солдат "вероятного противника"?

Цитата (GrandArcher @ 23.04.2014 - 20:41)

Цитата (мандалор @ 23.04.2014 - 20:33) Советские данные опубликованы, американские носят гриф "Секретно". Вы верите американцам потому что имеете доступ к секретным документам или просто потому что это американцы? Возможно они и врут. Но пока никаких доказательств обратного нет. Да и думается мне что скрыть десятки тысяч трупов сограждан для США будет тяжеловато сделать

Да, а кто что вякнет?
Для начала надо понять с чей конкретно подачи ведутся все эти американские войны. Если кто-то думает, что с подачи правительства то ошибается, они то как раз в последних рядах. Всё дело что нефтяных,газовых, военных американских компаний есть свои интересы. Кому принадлежат американские СМИ, тем же американским нефтяным, газовым и т.д компаниям.
Вы всё ещё верите в свободу слова? Кто за девушку платит тот с ней и танцует.
Это сообщение отредактировал мандалор - 23 апр 2014 в 20:51

Цитата (Beard74 @ 23.04.2014 - 21:48)

Цитата (mir80 @ 23.04.2014 - 22:41) Интересно наблюдать, чем темнее за окном, тем больше урапатриотов. Ну это так, к слову. Все дикари, что черные что арабы - воюют с детства. Это у них культ такой. Может и выучки не очень, зато духу и понтов хоть отбавляй. Америкосы на рожон не лезут просто, и это понятно. Нахера подыхать гдето в пустыне за херпойми что? Но подготовка и оснащение на высоте. Что прамого контакта небывает - пиздёж и провокация. (хз чем надо думать чтоб дойти до такой мысли) Ну, русские на первом месте, это и ежу понятно. Иначе хер зелени нарубишь. Нельзя недооценивать противника и переоценивать свои возможности. А позвольте, милостливый государь, озадачить Вас вопросом, несколько отходящим от темы "дискуссии"? Сколько времени Вы готовы провести в танке, при заботрных "+50", со слабо работающим нагнетателем и, как следствие, переизбытком пороховых газов в боевом отделении? И сколь выдержит,Ю в таких условиях солдат "вероятного противника"?

Дык у него в абрамсе, ой запикайте это, кондей стоит! Если он полетит, никто в танк не полезет. Контракт!

Цитата (skif1980 @ 23.04.2014 - 23:43)

Цитата (Beard74 @ 23.04.2014 - 21:39) Цитата (skif1980 @ 23.04.2014 - 22:34) ... Фишка в том что они идут деньги зарабатывать! И это главное. А наши пацаны в той же Чечне вели себя геройски, за хуй собачий.. Проблема в том, что мертвым - деньги не нужны. Для них армия - возможность подзаработать и получить ништяки от государства. Героизм сочтут идиотизмом. Дальше сравнения проводить или своим умом дойдете? А я про что?! Им похуй на исход, главное бабла срубить и свалить обратно. А с такими легко воевать.

Значит во время за гран компаний(кстати, они есть вообще у нас?) нашему контрактнику очень важно, что и как будет в каком-нибудь Зимбабве, ему будет глубого покуй на его з\п, ему будет по-кайфу кормить там комаров в +40 и не будет даже мысли съебать обратно в свою страну?

Ну тогда пиндосы точно попали, наваляем им по-полной

Цитата (Beard74 @ 23.04.2014 - 21:48)

Цитата (mir80 @ 23.04.2014 - 22:41) Интересно наблюдать, чем темнее за окном, тем больше урапатриотов. Ну это так, к слову. Все дикари, что черные что арабы - воюют с детства. Это у них культ такой. Может и выучки не очень, зато духу и понтов хоть отбавляй. Америкосы на рожон не лезут просто, и это понятно. Нахера подыхать гдето в пустыне за херпойми что? Но подготовка и оснащение на высоте. Что прамого контакта небывает - пиздёж и провокация. (хз чем надо думать чтоб дойти до такой мысли) Ну, русские на первом месте, это и ежу понятно. Иначе хер зелени нарубишь. Нельзя недооценивать противника и переоценивать свои возможности. А позвольте, милостливый государь, озадачить Вас вопросом, несколько отходящим от темы "дискуссии"? Сколько времени Вы готовы провести в танке, при заботрных "+50", со слабо работающим нагнетателем и, как следствие, переизбытком пороховых газов в боевом отделении? И сколь выдержит,Ю в таких условиях солдат "вероятного противника"?

По моему скромному мнению,солдат вероятного противника при необходимости выдержит столько сколько надо.Но в ситуации ,когда надо просто совершить марш в таких условиях терпеть этого не будет.И русский не должен терпеть.Гордиться тем,что у нас херово работает техника,а наш солдат это терпит по моему глупо.

Цитата (skif1980 @ 23.04.2014 - 22:49)

... Дык у него в абрамсе, ой запикайте это, кондей стоит! Если он полетит, никто в танк не полезет. Контракт!

Наши откатывали от 8-ми, и до йюха, часов. У меня товарищ, летеха, сознание потерял, после 4-х часов. Нагнетатель херовничал. Вытащили, "окропили" ведерком воды, отлежался в тенечке и опять "на круг".
Амеры так смогут?

Цитата (DIEDIEDIE @ 23.04.2014 - 20:50)

Значит во время за гран компаний(кстати, они есть вообще у нас?) нашему контрактнику очень важно, что и как будет в каком-нибудь Зимбабве, ему будет глубого покуй на его з\п, ему будет по-кайфу кормить там комаров в +40 и не будет даже мысли съебать обратно в свою страну? Ну тогда пиндосы точно попали, наваляем им по-полной

Не будьте ребенком. В такие места если и посылаются военные советники, то у них звания как правило офицерские. Никто в ту же Анголу солдат или контрактников посылать не будет, и если даже произойдет чудо и всё же пошлют, то обвешают такими подписками, что легче самому застрелиться иначе достанут с того света и помогут застрелиться вновь.
Это сообщение отредактировал мандалор - 23 апр 2014 в 20:56

Я тут показывал как то солдат пендостана...
Вот тут.

Цитата

Вытащили, "окропили" ведерком воды, отлежался в тенечке и опять "на круг". Амеры так смогут?

Не смогут. У них нет понятия "не могу пацанов подвести"
А у нас есть...

Цитата (Beard74 @ 23.04.2014 - 21:53)

Цитата (skif1980 @ 23.04.2014 - 22:49) ... Дык у него в абрамсе, ой запикайте это, кондей стоит! Если он полетит, никто в танк не полезет. Контракт! Наши откатывали от 8-ми, и до йюха, часов. У меня товарищ, летеха, сознание потерял, после 4-х часов. Нагнетатель херовничал. Вытащили, "окропили" ведерком воды, отлежался в тенечке и опять "на круг". Амеры так смогут?

А почему амеры при жизненной необходимости не смогут?Смогут конечно.

Цитата (koljausa @ 23.04.2014 - 21:43)

Ну это уже херню не говорите. "Заваливали трупами":) Посмотрели бы на соотношение военных потерь стран германской коалиции (по сути первого гитлеровского ЕС) и СССР. Примерно равны если учесть 2 вещи: 1. Потери среди пленных в немецком плену взятых летом 1941го. Немцы тупо уморили голодом почти 4 миллиона. 2. Потери предателей воевавших на стороне ЕС приписали к потерям СССР а ЕС их списали. Почему? Они же граждане СССР. Если командир РККА в результате своих действий нанес РККА потери то это называется "действия в помощь врагу". И такой командир просто снимался и под трибунал за "помощь врагу" а затем шел в штрафбат рядовым чтобы вкусил на своей шкуре так сказать. Солдаты на войне это невосполнимый ресурс и если командиры его не берегут то они войну проиграют 100%. И командование ВСЕГДА смотрело на потери иначе бы СССР не победило бы а просто спустило бы всех солдат как было у союзников под Верденом в 1ю мировую.

Ну посмотрел я в вики инфу.
У немцев потери были в 2 раза меньше.

А если взять, к примеру, карту мира и посмотреть на Германию и СССР...
А потом прикинуть, что основную силу со стороны германии в войне на территории СССР составляли немцы (арийцы или как их там), а Советы формировали свои войска из всех людских ресурсов и национальностей, то тогда давайте говорить о героизме "ссср-ского" солдата, а не конкретно русского.

Цитата (GrandArcher @ 23.04.2014 - 20:12)

Я только хочу заметить, что США постоянно находится в состоянии войны уже ни один десяток лет. Наемников-профессионалов там должно быть хоть экскаваторным ковшом греби.

Должно быть, но откуда им взяться если любой конфликт начинается выжиганием всего живого.

Цитата (va3610 @ 23.04.2014 - 23:47)

Цитата (GrandArcher @ 23.04.2014 - 20:12) Я только хочу заметить, что США постоянно находится в состоянии войны уже ни один десяток лет. Наемников-профессионалов там должно быть хоть экскаваторным ковшом  греби. Россия с другой стороны , не считая мелких стычек давно ни в каких войнах не участвовала. Поэтому говорить о низком профессионализме или морали в армии США по сравнению с армией России- это по меньшей мерее серьезно недооценивать противника. Черт с ним с мнением изложенным ТС-ом посмотрите на Ютубе ролик где командир афганский высказывает своё мнение о них и русских солдатах.

Видели, а если показать такого же афганца, но который говорит уже диаметрально противоположные вещи?
Такое на ЯПе нельзя постить, взрывы пукан будет слишком оглушительными, ведь у вас преобладают эмоции, а не логическое и аналитическое мышление, так что нельзя вам смотреть такие вещи, вам нужно лишь то, что вам нравится и не вызовет у вас когнитивного-диссонанса.
Это сообщение отредактировал DIEDIEDIE - 23 апр 2014 в 20:59

Цитата (Mehanik27 @ 23.04.2014 - 22:52)

... По моему скромному мнению,солдат вероятного противника при необходимости выдержит столько сколько надо...

Ну а то как же?!
В сентябре 1994 года, учения "Миротворец 94", довольно сильно подпортила задержка бутилированной воды мерикосам. "Расстроились" они, что в наличии только родниковая или водопроводная жидкость, но ни как не, любимая ими, бутилированная.

Цитата (GrandArcher @ 23.04.2014 - 20:12)

Я только хочу заметить, что США постоянно находится в состоянии войны уже ни один десяток лет. Наемников-профессионалов там должно быть хоть экскаваторным ковшом греби. Россия с другой стороны , не считая мелких стычек давно ни в каких войнах не участвовала. Поэтому говорить о низком профессионализме или морали в армии США по сравнению с армией России- это по меньшей мерее серьезно недооценивать противника.

Когда в Косово амеры пересекались с нашими, они целыми подразделениями приходили на экскурсии смотреть как русские копают окопы сапёрными лопатками... при этом удивлённо цокали языком и качали головами... При ближайшем знакомстве и общении ыяснилось, что они не умеют и не будут это делать ибо "не записано в контракте". А их командование "жадные пидорасы" потому что не привезли траншеекопатели. Как то так...

Цитата (Remarkus @ 23.04.2014 - 20:57)

Цитата (koljausa @ 23.04.2014 - 21:43) Ну это уже херню не говорите. "Заваливали трупами":) Посмотрели бы на соотношение военных потерь стран германской коалиции (по сути первого гитлеровского ЕС) и СССР. Примерно равны если учесть 2 вещи: 1. Потери среди пленных в немецком плену взятых летом 1941го. Немцы тупо уморили голодом почти 4 миллиона. 2. Потери предателей воевавших на стороне ЕС приписали к потерям СССР а ЕС их списали. Почему? Они же граждане СССР. Если командир РККА в результате своих действий нанес РККА потери то это называется "действия в помощь врагу". И такой командир просто снимался и под трибунал за "помощь врагу" а затем шел в штрафбат рядовым чтобы вкусил на своей шкуре так сказать. Солдаты на войне это невосполнимый ресурс и если командиры его не берегут то они войну проиграют 100%. И командование ВСЕГДА смотрело на потери иначе бы СССР не победило бы а просто спустило бы всех солдат как было у союзников под Верденом в 1ю мировую. Ну посмотрел я в вики инфу. У немцев потери были в 2 раза меньше. А если взять, к примеру, карту мира и посмотреть на Германию и СССР... А потом прикинуть, что основную силу со стороны германии в войне на территории СССР составляли немцы (арийцы или как их там), а Советы формировали свои войска из всех людских ресурсов и национальностей, то тогда давайте говорить о героизме "ссср-ского" солдата, а не конкретно русского.

Лучше всего занесите этот сайт в избранное, на ЯПе раз в месяц подобные темы возникают.

Потери Вооруженных сил, 1941-1945 гг. Восточный фронт

Вся американская мощь построена на деньгах, больших деньгах, очень больших.
Мотивации - ноль.
Русским солдатам надо только обоснование дать зачем воевать и все точка.
В Афгане не было мотивации это была не наша война. Поэтому и результаты такие.
В Чечне мы воевали тоже не понятно за что и не понятно против кого. Вернее против кого понятно - против америкосовких подстилок которым подсунули джихад.

Цитата (GrandArcher @ 23.04.2014 - 19:38)

Конечно, конечно. Именно так они и захватили Афганистан и Ирак. На жидком поносе. А вместо пехоты там были боевые роботы не иначе.

охуенно они завоевали Афганистан, аж 12 лет по базам сидят и носа не высовывают. Пушки, бомбы, ракеты, вертолеты.
зато сколько вою от них было когда СССР там находился.
а в Ираке им никто и не сопротивлялся особо.
основные потери от своих же и понесли
"Дружественный огонь" слыхали о таком?

Цитата (Mehanik27 @ 23.04.2014 - 22:56)

... А почему амеры при жизненной необходимости не смогут?Смогут конечно.

А в контакте прописано "самопожертвование" ради общей цели?