Я вот например Знаю что ты ни когда не узнаешь мироустройство
Можно подумать что его ктото когдато узнает.
Цитата
... и 'знают Бога'
Вы лично с ним знакомы? Бля , такой цопик запороли, всё завязываем, сейчас нам его покажут... Что вы можете знать о Боге, кроме того что сами себе напридумывали?
Цитата
И таки да, вы даже не пытаетесь разобраться в мироустройстве вы просто все пытаетесь разобрать как пазл на куски... Удачи
В чьём мироустройстве? Вариантов мироустройств столько сколько людей на этой планете.
Кстати, измеряя заземление в какой любой точки крыши, можно с вероятностью 99(9) сказать куда ударит молния. Теми самыми приборами, а не "на глаз". Но для вас же мегометр - это орудие безбожников. И да, уж если на то пошло такого рода информацию можно получать и без глаз, а вы и с глазами( но без мегометра) не сможете.
Добавлено в 16:44
Цитата (some0ne @ 19.08.2011 - 16:55)
Я вот переодически думаю, что со стороны верующих троллинг идет. Я просто отказываюсь верить, что человек может быто настолько туп, чтобы спрашивать всякие глупости.
ДА не, это просто троллинг. Такой спор "не для чего".
А насчёт верующих : всегда проще скрыться за абстрактными понятиями типа Бог и чувствовать себя спокойно. Заодно и ответственность с себя снимаешь. А уж о бредовых религиозных понятиях и говорить бессмысленно - они ни сколь не транслируются на нормальный человеческий язык.
Это сообщение отредактировал demiurg - 19 авг 2011 в 17:00
Да, я Господь Бог. Да, я Самодостаточен. Да, на всё Моя воля. Даже на твоё балабольство. Поскольку я ещё и Всемилостив.
Все верно говоришь.
Но этого мало. Ты не Бог, потому что не всемогущ.
Добавлено в 16:55
Цитата (some0ne @ 19.08.2011 - 17:30)
PS Плюсователь кончился, не могу более плюсовать атеистов, заминусованных смиренными христианами.
Еще одно распространеннейшее заблуждение. Смиренный - не значит готовый снять штаны и нагнуться по первому требованию первого встречного. Смирение - оно в том, чтобы слушаться Бога. Поэтому Христос, когда надо было, торговцоев из храма на пинках выносил, а когда надо - молча дал Себя убить...
Лично я здесь кучу оценок раздал, всяких. Оппонентам тоже - за умные слова. Минуcы же даю не несогласным, а тупым постам.
PS Плюсователь кончился, не могу более плюсовать атеистов, заминусованных смиренными христианами.
Еще одно распространеннейшее заблуждение. Смиренный - не значит готовый снять штаны и нагнуться по первому требованию первого встречного. Смирение - оно в том, чтобы слушаться Бога. Поэтому Христос, когда надо было, торговцоев из храма на пинках выносил, а когда надо - молча дал Себя убить..
Смиренный дух истинного Христианина никогда не сотворит Зло и не умножит его.
Мы говорили о, скажем так, очевидных грехах - воровство, убийство... А есть куча грехов, которые люди таковыми считать не склонны - пьянство, внебрачный секс, лицемерие, да мало ли. Самый Качественный Человек все равно несовершенен, вот ведь что.
Что касается "если" - я не знаю. Бог, в которго я верю, неизменен, никакие функции от Него не уберутся, и что обещал, Он сделает; так что гадать не берусь.
Хорошо, давай обойдем барьер неизменности божественных навыков ) Люди и не такое могут, уверяю тебя ))
Представим, например, что есть некая другая цивилизация и она находится на заре зарождения религиозных мировоззрений. Тем не менее, они хорошо знают, что такое смерть и физическая боль. Боятся и того, и другого. Особенно смерти.
И некий миссионер, ХЗ откуда взявшийся - допустим, уникум с той же планеты, или внедренный извне в их среду, предлагает им объединиться под знаменами некой религии и цель его - завлечь максимальное количество населения. Это ведь нормальная цель для любой религии ("есть только 1 бог").
Много ли у него шансов на успех, если его доктрина полностью будет игнорировать перспективы человека после смерти? Или будет говорить, что бог может все, но умирать вы будете все равно окончательно и бесповоротно.
Много ли из тех полудиких людей пойдут за таким миссионером, который к тому же запрещает им заниматься еблей по усмотрению и прочими мелкими радостями жизни, оставая открытым основной вопрос бытия: куда мы деваемся, когда нас съест саблезубый тигр? === ..Что касается прочих, мелких грехов, которые также присущи человеку и которые якобы минимизируются верой: а много ли смысла у принудительного такого "лечения", когда все завязано на системе угрозы-поощрения? Кому такое вообще нужно - человек, который думает: я потерплю, а потом воздастся? Разве Это ведет к прогрессу человеческой природы, как таковой?
Это сообщение отредактировал Emerald - 19 авг 2011 в 17:12
Так наука такая же религия В религии верят ну например в Иисуса и Библию В науке в аксиомы ….. В чем разница
Наука это лишь собрание взаимосвязаных и непротиворечивых моделей (математических ,словесных, логических итд) окружающего мира. Пришли данные -> сменились модели. Аксиома это как реперная точка для дальнейшего построения модели например законов механики итд. Религия и вера - это алогичные теории, на которых не может быть построено НИЧЕГО.
Цитата
две паралельные прямые не пересекаются
Пересекаются в неэвклидовой геометрии.
Пришли новые данные противоречащие аксиоме в науке - сменили аксиому.
Пришли новые данные противоречащие аксиоме в религии - тем хуже для данных...
Да, я Господь Бог. Да, я Самодостаточен. Да, на всё Моя воля. Даже на твоё балабольство. Поскольку я ещё и Всемилостив.
Все верно говоришь.
Но этого мало. Ты не Бог, потому что не всемогущ.
Я ещё и всемогущ.
Цитата
Лично я здесь кучу оценок раздал, всяких. Оппонентам тоже - за умные слова. Минуcы же даю не несогласным, а тупым постам.
Лично на мне уже висит хвост обиженных "правоверных" уже как минимум из двух человек. Залетают периодически в профиль и минусуют все посты залпом, на сколько палкомёта хватит. Не важно на какую тему, будь то пост про религию, пятничная жаба или конкурс поэзии.
Пришли новые данные противоречащие аксиоме в науке - сменили аксиому.
Сменили аксиому - скорректировали модель, получили новый виток развития мысли.
Цитата
Пришли новые данные противоречащие аксиоме в религии - тем хуже для данных...
Откат в развитии, Застой, "средние века", тёмные времена, инквизиция, сожжения на кострах неверных. Ничо так перспектива.
Это сообщение отредактировал demiurg - 19 авг 2011 в 17:26
а много ли смысла у принудительного такого "лечения", когда все завязано на системе угрозы-поощрения? Кому такое вообще нужно - человек, который думает: я потерплю, а потом воздастся?
Много смысла. Вот есть толпа народа, им на все пофиг, друг друга готовы порвать. Надо за каждым следить, полиция/дружина какая то должна быть, иначе перебьют друг друга и нация вымрет.
Тут и приходит такой в белых одеяниях, и говорит, мол, вы конечно как хотите, но бог все видит. Будете друг друга убивать - бог вас покарает, даже после смерти. Народ боится попасть в Ад, и ведет себя праведно. Сам себя контролирует, без полиции, без контроля.
А тем кто задает глупые вопросы кто есть бог, для них готов ответ - нефиг думать, здесь вам не тут, надо верить, а то пиздец.
А если уже согрешил и прямая дорога в АД? Зачем далее быть праведным, все равно в аду поджарят. Ан нет, покайся - и опять живи как жил, авось в раю будешь нежиться.....
И снова никакой анархии. =)
Это если совсем просто объяснять.
Религия - гениальнейшее изобретение древности для управления массами народа. Такой самобалансирующийся механизм. Да сих пор работает....
Залетают периодически в профиль и минусуют все посты залпом, на сколько палкомёта хватит. Не важно на какую тему, будь то пост про религию, пятничная жаба или конкурс поэзии.
Много ли у него шансов на успех, если его доктрина полностью будет игнорировать перспективы человека после смерти? Или будет говорить, что бог может все, но умирать вы будете все равно окончательно и бесповоротно.
Много ли из тех полудиких людей пойдут за таким миссионером, который к тому же запрещает им заниматься еблей по усмотрению и прочими мелкими радостями жизни, оставая открытым основной вопрос бытия: куда мы деваемся, когда нас съест саблезубый тигр?
Пожалуй. Но к чему ты ведешь?
Цитата (Emerald @ 19.08.2011 - 18:08)
..Что касается прочих, мелких грехов, которые также присущи человеку и которые якобы минимизируются верой: а много ли смысла у принудительного такого "лечения", когда все завязано на системе угрозы-поощрения? Кому такое вообще нужно - человек, который думает: я потерплю, а потом воздастся? Разве Это ведет к прогрессу человеческой природы, как таковой?
Я не силен в философских диспутах, честно говоря. Но мне кажется, что да. Детей ведь воспитывают не только лаской, но и ремнем.
Лично на мне уже висит хвост обиженных "правоверных" уже как минимум из двух человек. Залетают периодически в профиль и минусуют все посты залпом, на сколько палкомёта хватит. Не важно на какую тему, будь то пост про религию, пятничная жаба или конкурс поэзии.
Эт не я )))) Я даже в этой теме не все твои посты минуcнул.
ФОРМАЛИН
В нашем мире опасность всегда угрожает тем, кто ее боится.
some0ne Я и хочу сказать, что это такой механизм подавления, (государство тоже есть некий механизм подавления, но как ты правильно сказал, к каждому не приставишь по контролеру. Ресурсов не хватит. Проще, чтобы люди сами начали себя подавлять ради какой-то идеи, например, бессмертия), который рассчитан на Б Ы Д Л О, Боящееся только наказания и покорное в той мере, в коей наказание неизбежно. 2000 лет назад допускаю, что таких было подавляющее большинство.
Подчеркиваю, если у кого-то возникли нехорошие мысли: это не означает, что Все, кто верят - Б Ы Д Л О. Просто изобреталось с оглядкой на них. В этом лично у меня нет никаких сомнений.
..Но много ли смысла - я имел в виду, не смысла для изобретателей механизма - тут как раз все ясно и профит очевидный. А для прогресса человека есть ли смысл - как может человек прийти к мысли, что быть позитивным - это хорошо само по себе, если он все время запитывается доктриной, что быть хорошим - нужно, чтобы не понести наказание.
BirManat Вот примерно эту мысль я и пытаюсь донести до тебя. ..А в качестве пряника используется самое заманушное, что может быть - потому что примитивный человек - да и что тут скрывать, большинство и непримитивных людей банально боятся смерти. Именно исчезновения. Пустоты.
Это сообщение отредактировал Emerald - 19 авг 2011 в 17:49
BirManat Вот примерно эту мысль я и пытаюсь донести до тебя. ..А в качестве пряника используется самое заманушное, что может быть - потому что примитивный человек - да и что тут скрывать, большинство и непримитивных людей банально боятся смерти. Именно исчезновения. Пустоты.
Ну, понятно. Неопровержимо, но и не доказуемо. ))) Не зря же сказано - "если бы бога не было, его следовало бы придумать".
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com