Певец Мазаев: «Сталин — убийца, растративший ресурс Российской империи.

Цитата (Рогирсон @ 30.08.2018 - 10:22)

Обожаю, когда так вот съезжают)) Весело) Все кругом дебилы. У всех всё проштамповано, а я весь такой в белом стою и возвышаюсь над этим проштампованным быдлом. Всё! Спор теряет смысл и всё такое) Ты, реально весёлый парень:) Нихуя себе) Развалили так развалили.

давай расскажи, как уставшие от войны Франция и Англия, после поражения Германии, набрасываются на Россию.


да, большевики разваливали Россию.
вектор их политики довольно быстро изменился на противоположный, но тем не менее изначально он был направлен именно на развал.

Цитата (ИванТитов @ 30.08.2018 - 10:30)

Цитата (Рогирсон @ 30.08.2018 - 10:22) Обожаю, когда так вот съезжают)) Весело) Все кругом дебилы. У всех всё проштамповано, а я весь такой в белом стою и возвышаюсь над этим проштампованным быдлом. Всё! Спор теряет смысл и всё такое) Ты, реально весёлый парень:) Нихуя себе) Развалили так развалили. давай расскажи, как уставшие от войны Франция и Англия, после поражения Германии, набрасываются на Россию.

Интервенция Антанты в России - это исторический факт.

Цитата (ИванТитов @ 30.08.2018 - 10:30)

да, большевики разваливали Россию. вектор их политики довольно быстро изменился на противоположный, но тем не менее изначально он был направлен именно на развал.

Изначально Империю грамотно демонтировали, а потом собрали обратно с учетом многих обстоятельств, и да, национальных тоже.

Это сообщение отредактировал Barxanow - 30 авг. 2018 г. в 10:33

ИванТитов

Цитата

давай расскажи, как уставшие от войны Франция и Англия, после поражения Германии, набрасываются на Россию.

Т.е. высадка англичан в Архангельске, а американцев на Дальнем Востоке это так, в гости зашли что ли?)

Цитата

да, большевики разваливали Россию. вектор их политики довольно быстро изменился на противоположный, но тем не менее изначально он был направлен именно на развал.

Так я не понял) Они таки развалили Россию или нет?
А то как то интересно получается. Большевики развалили Россию, но не развалили, потому что изменили изначальный вектор)
Ещё раз, развалили "проклятый болшевикс" Россию или нет?)

Это сообщение отредактировал Рогирсон - 30 авг. 2018 г. в 10:38

Цитата (Рогирсон @ 30.08.2018 - 10:36)

ИванТитов Цитата давай расскажи, как уставшие от войны Франция и Англия, после поражения Германии, набрасываются на Россию. Т.е. высадка англичан в Архангельске, а американцев на Дальнем Востоке это так, в гости зашли что ли?)

Там японцы еще были - на Дальнем Востоке. А Одессу оккупировали французы.

Цитата (Рогирсон @ 30.08.2018 - 10:36)

Я не оперирую понятиями "если бы" или "вдруг бы") Т.е. высадка англичан в Архангельске, а американцев на Дальнем Востоке это так, в гости зашли что ли?) Так я не понял) Они таки развалили Россию или нет? А то как то интересно получается. Большевики развалили Россию, но не развалили, потому что изменили изначальный вектор) Ещё раз, развалили "проклятый болшевикс" Россию или нет?)

1) а в чем тогда была суть возражения?


2) объясню в примитивной форме.
если ты обделался, а потом отстирался, то значит не обделывался что ли?

Цитата (ИванТитов @ 30.08.2018 - 10:41)

Цитата (Рогирсон @ 30.08.2018 - 10:36) Я не оперирую понятиями "если бы" или "вдруг бы") Т.е. высадка англичан в Архангельске, а американцев на Дальнем Востоке это так, в гости зашли что ли?) Так я не понял) Они таки развалили Россию или нет? А то как то интересно получается. Большевики развалили Россию, но не развалили, потому что изменили изначальный вектор) Ещё раз, развалили "проклятый болшевикс" Россию или нет?) 1) а в чем тогда была суть возражения? 2) объясню в примитивной форме. если ты обделался, а потом отстирался, то значит не обделывался что ли?

Вот интересно. Изначально, когда к власти пришло Временное Правительство, было объявлено, что Россия теперь Республика. Империя прекратила свое существование именно тогда. Почему большевиков обвиняют в развале?

ИванТитов

Цитата

1) а в чем тогда была суть возражения?

Вот, даже не знаю, что на это ответить. Честно.

Цитата

2) объясню в примитивной форме. если ты обделался, а потом отстирался, то значит не обделывался что ли?

Давай, я еще более упрощу и сделаю вид, что не понял, что ты уходишь от простого ответа)
Если ты решил обделаться, а потом передумал, ты обделался или нет?)
Так, всё-таки) Развалили большевики Россию или нет?

Цитата (Рогирсон @ 30.08.2018 - 10:44)

Так, всё-таки) Развалили большевики Россию или нет?

Господи, да что ж вы над ребенком так...

ИванТитов, а ты чего? Начинай ныть про Польшу и Финляндию, независимость которых признали большевики.

Это сообщение отредактировал Barxanow - 30 авг. 2018 г. в 10:47

Цитата (Рогирсон @ 30.08.2018 - 10:44)

Давай, я еще более упрощу и сделаю вид, что не понял, что ты уходишь от простого ответа) Если ты решил обделаться, а потом передумал, ты обделался или нет?) Так, всё-таки) Развалили большевики Россию или нет?

ты не понимаешь, почему я акцентирую на этом внимание.
вектор на развал России был показателем деструктивной политики большевиков.
и одной из причин гражданкой войны.

да, в конечном итоге большевики собрали Россию, но без них её не надо было бы собирать.

ИванТитов

Цитата

ты не понимаешь, почему я акцентирую на этом внимание. вектор на развал России был показателем деструктивной политики большевиков. и одной из причин гражданкой войны.

А не наоборот ли? Может это как раз гражданская война была причиной развала России, а не развал России, который, якобы вызвали большевики, был причиной Гражданской войны?

Цитата

да, в конечном итоге большевики собрали Россию, но без них её не надо было бы собирать.

А ты точно уверен, что Россию разваливали большевики?

Это сообщение отредактировал Рогирсон - 30 авг. 2018 г. в 11:03

Цитата (Рогирсон @ 30.08.2018 - 11:00)

Значит, всё-таки не развалили Россию) А ты точно уверен, что Россию разваливали большевики?

1) а в чем радость этого события? не понимаю


2) Декларация прав народов России.

Цитата (ИванТитов @ 30.08.2018 - 10:53)

Цитата (Рогирсон @ 30.08.2018 - 10:44) Давай, я еще более упрощу и сделаю вид, что не понял, что ты уходишь от простого ответа) Если ты решил обделаться, а потом передумал, ты обделался или нет?) Так, всё-таки) Развалили большевики Россию или нет? ты не понимаешь, почему я акцентирую на этом внимание. вектор на развал России был показателем деструктивной политики большевиков. и одной из причин гражданкой войны.

Иван Титов, а тебя не удивляет - ты, вот, жуешь слова - "вектор", "деструктивная политика" - а по результату - та же Российская Империя, за исключением Польши и Финляндии, которые и в Империю-то входили постольку-поскольку, личная уния.Фактически, были протекторатами. А вот земли, утраченные в 1905 - вернули вполне себе. И какой смысл в твоем унылом повторении красивых слов про "вектор" и прочее? Если по результату давно ясно ,что деструктивной политика большевиков вовсе не была.

Цитата (ИванТитов @ 30.08.2018 - 10:53)

да, в конечном итоге большевики собрали Россию, но без них её не надо было бы собирать.

Кто тебе эту глупость сказал? Российская Империя прекратила свое существование в Феврале 1917 года ,ее собирать нужно было бы по-любому.


Это сообщение отредактировал Barxanow - 30 авг. 2018 г. в 11:08

Цитата (Barxanow @ 30.08.2018 - 11:07)

Кто тебе эту глупость сказал? Российская Империя прекратила свое существование в Феврале 1917 года ,ее собирать нужно было бы по-любому.

опять эта чушь.
изменение формата это не прекращение существования.

Цитата (ИванТитов @ 30.08.2018 - 11:10)

Цитата (Barxanow @ 30.08.2018 - 11:07) Кто тебе эту глупость сказал? Российская Империя прекратила свое существование в Феврале 1917 года ,ее собирать нужно было бы по-любому. опять эта чушь. изменение формата это не прекращение существования.

Правда? А что связывало, например, УНР, ЗУНР с февралистской Российской республикой? Что связывало с ней среднеазиатские протектораты - Бухару и Хиву? Что связывало с ней ту же Прибалтику? Про Польшу (плотно оккупированную немцами на тот момент) я уже молчу, как и про Финляндию.

Это сообщение отредактировал Barxanow - 30 авг. 2018 г. в 11:14

ИванТитов

Цитата

1) а в чем радость этого события? не понимаю

Какого события?

Цитата

2) Декларация прав народов России.

И? Серьёзно? Ты считаешь, что эта Декларация была причиной развала России?
Или, может это всё-таки вина Временного правительства, которое хапнуло власти и не смогло её удержать?
А большевики как раз-таки убирали весь тот бардак, который устроили Временщики глава которых съебался из Зимнего в женской одежде.

Цитата

25 марта Временным правительством был издан Закон о передаче хлеба в распоряжение государства (монополии на хлеб). Согласно ему «все количество хлеба, продовольственного и кормового урожая прошлых лет, 1916 и будущего урожая 1917, за вычетом запаса необходимого для продовольствия и хозяйственных нужд владельца, поступает со времени взятия хлеба на учёт, в распоряжение государства по твердым ценам и может быть отчуждено лишь при посредстве государственных продовольственных органов» (смотрите статью Продразвёрстка).

Цитата

В мае 1917 г. украинская Центральная Рада потребовала от Временного правительства предоставить Украине широкую автономию и создать украинские воинские части. Правительство утрачивало контроль над происходящим в регионах. Исполнительные комитеты местных советов самовольно вводили налоги, запрещали вывоз определённых товаров из своих местностей. 17 мая Кронштадтский совет рабочих и солдатских депутатов постановил заменить всех представителей Временного правительства в Кронштадте своими, а с остальной Россией сноситься через Петроградский совет.

Вот так он и менялся, "формат".

Цитата

В мае 1917 года Временное правительство организовало Министерство продовольствия, которое возглавил публицист А. В. Пешехонов руководивший им с 5 (18) мая 1917 до 25 сентября (8 октября) 1917 года. Он стремился осуществить хлебную монополию. Но попытки учёта излишков не имели видимых результатов в связи с сопротивлением (иногда и с применением силы) населения.

Публицист Пешехонов во главе Министерства продовольствия, это ж что-то особенного.

Цитата

В армии воинская дисциплина падала. Целые части отказывались от выполнения приказов. Неугодные командиры смещались подчинёнными и изгонялись (смотри статью Демократизация армии в России (1917)). Начались братания с противником. Новый военный министр А. Ф. Керенский объезжал воинские части и призывал солдат к выполнению своего долга.

Это сообщение отредактировал Barxanow - 30 авг. 2018 г. в 11:25

Цитата (Рогирсон @ 30.08.2018 - 11:18)

Какого события? И? Серьёзно? Ты считаешь, что эта Декларация была причиной развала России? Или, может это всё-таки вина Временного правительства, которое хапнуло власти и не смогло её удержать? А большевики как раз-таки убирали весь тот бардак, который устроили Временщики глава которых съебался из Зимнего в женской одежде.

события "чуть не просрали, но собрали"


к развалу повела вся деструктивная политика большевиков.

большевики убирали бардак?
нет, вы реально с какой-то другой планеты.

Цитата (ИванТитов @ 30.08.2018 - 11:24)

большевики убирали бардак? нет, вы реально с какой-то другой планеты.

Ты почитай выше, я там кое-что процитировал - что было при Временном Правительстве.

Это сообщение отредактировал Barxanow - 30 авг. 2018 г. в 11:25

ИванТитов , а вот еще интересное

Цитата

Керенский разрешил выдачу оружия большевистской Красной гвардии для борьбы с корниловцами. ВЦИК сформировал Комитет народной борьбы с контрреволюцией, который мобилизовал на борьбу с корниловцами до 60 тыс. человек; навстречу наступающим солдатам были высланы большевистские агитаторы. Против Корнилова выступили также железнодорожники. 30 августа (12 сентября) 1917 Временное правительство амнистировало большевиков. 3 (16) сентября 1917 из «Крестов» выпустили Троцкого. Корниловцы потерпели поражение, потому что распропагандированные большевиками войска 3-го кавалерийского корпуса отказались продолжить движение на Петроград. Корнилов и его сподвижники были арестованы, а Крымов застрелился.

Цитата (Barxanow @ 30.08.2018 - 10:05)

Угу. И ее, как "Победителя", попросили бы для начала дать независимость все той же Прибалтике, Украине и Белоруссии. В утешение прирезали бы земельки от Турции, которые и так были взяты. А немцам в утешение прирезали бы земелек от Российской Империи.

это откуда такой бред? Речь шла только о Польше и то при сохранение военного союза с Россией. Так что, там еще бабка надвое сказала ,получила бы Польша незалежность после ПМВ. Все, не про какие Финляндии и тем более Украины с Прибалтиками и речи не шло.

по факту - После Февральской революции закон о восстановлении независимости Финляндии, одобренный сеймом 18 июля 1917 года, был отклонен Временным правительством, сейм распущен, а его здание заняли российские войска. Осенью был назначен русский генерал-губернатор... И все подвижки с независимостью ,финны возобновили только после 25 октября с приходом большевиков - это факт.

Про Украину - это вообще смешно, ей то уж точно не светила никакая - незалежность! Союзники не признавали независимость Украины.Так что, вся самостийность могла быть только на территории Галиции ,пока ее могла контролировать на ладан дышащая Австро-Венгрия.Все эти подвижки с незалежностью были инициированы из Германии. Временное правительство практически прекратило все контакты с ними к осени 1917.


Факт то ,что именно большевики признали независимость: Финляндии ,Польши и Прибалтики и наклепали всяких республик ,порезав территорию России.Так они боролись с "Великорусским шовинизмом". Кстати, Ленин еще в 1917 ,постоянно требовал от Временного правительства признание Украины.Так что, Украину в сегодняшних границах создали - коммунисты.И после Ленина уже Сталин продолжил ,создав Республику Казахстан, отрезав от РСФСР русские земли.


Ты думаешь, что англичане и французы захотели бы кинуть РИ и тем самым толкнуть ее на прямой союз с Германией - "союз обиженный"... Да, англы бы обрадовались, а уж как рады были бы французы...

Шел второй день кормёжки тролля

Цитата (dennis001 @ 30.08.2018 - 13:11)

Шел второй день кормёжки тролля

нет, второй день лечения неизлечимо больных.

Цитата (Рогирсон @ 30.08.2018 - 11:18)

глава которых съебался из Зимнего в женской одежде.

давай все же без коммунистических мифов. К Керенскому можно относиться по разному, но зачем постить 10500 раз уже опровергнутый миф. Кстати, в Зимнем в то время был госпиталь.

Цитата (gerviv @ 30.08.2018 - 13:14)

Цитата (Рогирсон @ 30.08.2018 - 11:18) глава которых съебался из Зимнего в женской одежде. давай все же без коммунистических мифов. К Керенскому можно относиться по разному, но зачем постить 10500 раз уже опровергнутый миф. Кстати, в Зимнем в то время был госпиталь.

Да. Согласен. Перегнул)
Хорошо. Не в женском платье а в машине американского посла.

Цитата (gerviv @ 30.08.2018 - 13:01)

Цитата (Barxanow @ 30.08.2018 - 10:05) Угу. И ее, как "Победителя", попросили бы для начала дать независимость все той же Прибалтике, Украине и Белоруссии. В утешение прирезали бы земельки от Турции, которые и так были взяты. А немцам в утешение прирезали бы земелек от Российской Империи. это откуда такой бред? Речь шла только о Польше и то при сохранение военного союза с Россией. Так что, там еще бабка надвое сказала ,получила бы Польша незалежность после ПМВ. Все, не про какие Финляндии и тем более Украины с Прибалтиками и речи не шло.

Получила бы.

Цитата (gerviv @ 30.08.2018 - 13:01)

по факту - После Февральской революции закон о восстановлении независимости Финляндии, одобренный сеймом 18 июля 1917 года, был отклонен Временным правительством, сейм распущен, а его здание заняли российские войска. Осенью был назначен русский генерал-губернатор... И все подвижки с независимостью ,финны возобновили только после 25 октября с приходом большевиков - это факт.

Они немцев ждали, а не большевиков. Собственно, немцы и помогли подавить финских красных. Немцы же и привезли с собой даже финского короля, было королевство Финляндия.

Цитата (gerviv @ 30.08.2018 - 13:01)

Факт то ,что именно большевики признали независимость: Финляндии ,Польши и Прибалтики и наклепали всяких республик ,порезав территорию России.Так они боролись с "Великорусским шовинизмом". Кстати, Ленин еще в 1917 ,постоянно требовал от Временного правительства признание Украины.Так что, Украину в сегодняшних границах создали - коммунисты.И после Ленина уже Сталин продолжил ,создав Республику Казахстан, отрезав от РСФСР русские земли.

Да, большевики раздали национальностям по республике. И чем это плохо? Это блестяще оправдалось в Великую Отечественную войну, когда за "крававава Сталина" и его порядки сражалась вся страна, включая якутов и среднеазитов, которым европейские разборки вообще были до балды. А в 1916 году, например, те же среднеазиаты подняли восстание, когда их хотели забрить на тыловые работы. Мотивировка была, в том числе, и та, что они не хотят участвовать в войне против турецкого султана, как мусульмане. Норм?

Цитата (gerviv @ 30.08.2018 - 13:01)

Ты думаешь, что англичане и французы захотели бы кинуть РИ и тем самым толкнуть ее на прямой союз с Германией - "союз обиженный"... Да, англы бы обрадовались, а уж как рады были бы французы...

Германия получила бы свои утешительные призы за счет России, а потому на такой союз просто не пошла бы. Она пошла на него только чтобы прорвать блокаду (да, Рапалльский договор).

Это сообщение отредактировал Barxanow - 30 авг. 2018 г. в 16:01