Брежнев: — мы находимся «в расцвете своего могущества»

Цитата (Давыгоните @ 19.01.2022 - 23:46)

Цитата (Dizel3790 @ 19.01.2022 - 21:52) Как вы смеете не верить дневнику честно партийного деятеля)? Мне кажется крайне невероятным, чтобы партийный деятель держал дома такой компромат на себя в советское время. Ему было бы безопаснее держать дома запрещённую литературу - в случае чего можно отмазаться тем, что надо знать оружие врага, чтобы успешно противостоять. Но когда своей рукой написано такое, то это ...

Ну так он был в таких чинах, что обыска дома не боялся.
Кроме того, мы ведь не знаем, где он хранил дневник?
Мог и на работе в сейфе, и кто бы рискнул прийти с обыском в ЦК партии?
Таких идиотов не было ни в МВД, ни в КГБ.

Цитата (Периндоприл @ 19.01.2022 - 23:45)

Гитлер был бы - физически. Но НСДАП не дали б набрать веса. Да и за ползучие нарушения Версаля, которые были ещё до прихода наци к власти, немцам бы по рукам настучали очень больно. Тоталитарная  сильная Германия была НУЖНА "Западу", как противовес коммунистическим силам Европы. Только лишь.

Ну я же это самое и написал.

да х.з. я хоть и немного СССР застал, но там было хоть и голодно, но хорошо!

Цитата (lukaM @ 19.01.2022 - 22:38)

Иркутск, первая половина 80-х. Талоны на продукты, которые невозможно отоварить.

Новосибирск в то же время. В институт завезли баночки детского питания, мясные. Восторженный ажиотаж "детское мясо" привезли.

Цитата (кибениматик @ 19.01.2022 - 22:30)

Россия - умирающая страна. Её население, технологии, потребление, перспективы не имеет с нынешним руководством, которое обеспокоено только личным благополучием и правлением до смерти. Ареал влияния постоянно сокращается, вокруг народы бунтуют против бессменных старых пердунов.

ах ты ж мечтатель. хренов. вернись в реальность.

Цитата (kanovin @ 19.01.2022 - 23:38)

Если Резуновская писанина

Страдаете культом победобесия? Или до сих пор верите что у немцев было танков больше, и они были лучше советских?

Цитата (Давыгоните @ 19.01.2022 - 14:46)

Цитата (Dizel3790 @ 19.01.2022 - 21:52) Как вы смеете не верить дневнику честно партийного деятеля)? Мне кажется крайне невероятным, чтобы партийный деятель держал дома такой компромат на себя в советское время. Ему было бы безопаснее держать дома запрещённую литературу - в случае чего можно отмазаться тем, что надо знать оружие врага, чтобы успешно противостоять. Но когда своей рукой написано такое, то это ...

А в чем компромат ? Он это за границу не передавал, в самиздате не печатал - просто делал заметки о том, что говорилось на совещаниях.

Тут надо специалистов по секретному доркументообороту спрашивать - нарушил ли он что-нибудь. Может он вообще их на работе в сейфе хранил.

Цитата (Периндоприл @ 19.01.2022 - 22:20)

Цитата (USPA318361 @ 19.01.2022 - 19:32) UPD: Сорян, должен поправиться, не Южно-Уральская, а Южно-Сибирская. Упс... "Згідно з подстанввхен враз мати невиконданд всрік цей пунктъ рішення нах мати наданданд земільно ділянко підлягає скасуванданд на підставі ще право власнощеръ виникай з моменту мав мати заночданд реєстрацен в Єдиношер Уркскі реєстриш прав в нерухомишер майно та угодъ з нім". (С) )))))))))))

Тоже люблю Пелевина.

Цитата (Balazs @ 19.01.2022 - 22:31)

Цитата (плезанс @ 19.01.2022 - 22:26) Цитата Представляю в каком состоянии бы Россия подошла к Войне без советской власти)) Нормально бы подошла. А была бы она, без советской власти, война-то? Без советской власти вошла бы Россия в семью европейских цивилизованных стран и не стала бы антагонистом всему остальному миру.

Так а куда бы ВМВ делась бы?

ВМВ она не за Советскую власть была. Да и началась она помимо нас.

Цитата (Периндоприл @ 19.01.2022 - 23:45)

Гитлер был бы - физически. Но НСДАП не дали б набрать веса.

Может пора перестать повторять лозунги коммунистической пропаганды, что Запад выращивал гитлера чтобы толкнуть его на СССР?

Цитата

Да и за ползучие нарушения Версаля, которые были ещё до прихода наци к власти, немцам бы по рукам настучали очень больно.

Вы никогда не интересовались какая реакция была в Англии и Франции когда Германия нарушала условия Версальского договора. Вы фантазируете, придумываете на ходу, чтобы это соотвествовало вашему представлению, точнее не вашему, а тому что Вам навязала пропаганда. Как известно, чаще всего, первоначальное убеждение, что первым в голову попало, остаётся на всю жизнь.

Цитата

Тоталитарная  сильная Германия была НУЖНА "Западу", как противовес коммунистическим силам Европы

Если бы Запад боялся СССР, то не продавал бы ему военный технологии. Западу насрать было что в России произошла революция. У них самих революции были на сотни лет раньше, чем в России.
Может пора переосмыслить то что навязали комуняки?

Цитата (Периндоприл @ 19.01.2022 - 23:45)

Цитата (Balazs @ 19.01.2022 - 21:41) Цитата (Silver867 @ 19.01.2022 - 22:37) Цитата (Balazs @ 19.01.2022 - 22:31) Цитата (плезанс @ 19.01.2022 - 22:26) Цитата Представляю в каком состоянии бы Россия подошла к Войне без советской власти)) Нормально бы подошла. А была бы она, без советской власти, война-то? С тем же успехом можно спросить - а был бы без Советской власти Гитлер в Германии? И я том же. Я там чутка подправил свой пост. А Гитлер бы всё равно был, наверно. Он уже был, куда ж ему деться? Толкал бы своим единомышленникам-маргиналам речи в пивнушках, не более того. Если б не посадили. Гитлер был бы - физически. Но НСДАП не дали б набрать веса. Да и за ползучие нарушения Версаля, которые были ещё до прихода наци к власти, немцам бы по рукам настучали очень больно. Тоталитарная сильная Германия была НУЖНА "Западу", как противовес коммунистическим силам Европы. Только лишь.

А японцам кто бы за что стучал по рукам? Японцев тоде не было бы и Перл-Харбора?

Цитата (Silver867 @ 19.01.2022 - 23:48)

Ну так он был в таких чинах, что обыска дома не боялся. Кроме того, мы ведь не знаем, где он хранил дневник? Мог и на работе в сейфе, и кто бы рискнул прийти с обыском в ЦК партии? Таких идиотов не было ни в МВД, ни в КГБ.

Вы работали в высших эшелонах власти СССР, чтобы делать такие уверенные заявления?

Цитата (Давыгоните @ 19.01.2022 - 14:53)

Цитата (kanovin @ 19.01.2022 - 23:38) Если Резуновская писанина Страдаете культом победобесия? Или до сих пор верите что у немцев было танков больше, и они были лучше советских?

Отнюдь.

В классическо-советскую "не ждали, не гадали, детей рожали, а они нас миролюбивых и спящих" я не верю точно также.

Но пассажи про "наступательные" пушки и "оборонительные" гаубицы и "всемогущие" Пе-8 с волшебным АЦН из уст "профессионального военного разведчика" вызывают серьезные сомнения в его адекватности. Ладно бы он ошибся в 1-2 местах (ну там грузоподъемность, толщина брони), но у него натягивание совы на глобус неоднократное, скажем так.

Если бы Радзинский такое вещал, я бы списал на незнание предмета, но профессиональный военный разведчик ?

Только давайте в отдельную ветку, тогда или ЛС.

Цитата (Balazs @ 19.01.2022 - 22:50)

Цитата (Периндоприл @ 19.01.2022 - 23:45) Гитлер был бы - физически. Но НСДАП не дали б набрать веса. Да и за ползучие нарушения Версаля, которые были ещё до прихода наци к власти, немцам бы по рукам настучали очень больно. Тоталитарная  сильная Германия была НУЖНА "Западу", как противовес коммунистическим силам Европы. Только лишь.            Ну я же это самое и написал.

Ну дык и я не возражаю, а соглашаюсь.

Цитата (USPA318361 @ 19.01.2022 - 23:56)

ВМВ она не за Советскую власть была. Да и началась она помимо нас.

А Вы изучать дипломатию тех лет не хотите попробовать?
Или так и будете - навалилась на нас чёрная сила неимоверная, но мы Победили Великой Победой и т.п. (шаг в сторону от этого культа - измена Родине)

Цитата (Давыгоните @ 19.01.2022 - 15:01)

Цитата (Silver867 @ 19.01.2022 - 23:48) Ну так он был в таких чинах, что обыска дома не боялся. Кроме того, мы ведь не знаем, где он хранил дневник? Мог и на работе в сейфе, и кто бы рискнул прийти с обыском в ЦК партии? Таких идиотов не было ни в МВД, ни в КГБ. Вы работали в высших эшелонах власти СССР, чтобы делать такие уверенные заявления?

А вы ?

Обыск в ЦК партии (или у его сотрудников) скорее всего проводила бы КПК - Комиссия Партийного Контроля. Насколько я читал, на разработку членов ЦК КГБ долдно было получать специальное разрешение - не знаю, на каком уровне ЦК, правда.

Цитата (kanovin @ 20.01.2022 - 00:02)

Но пассажи про "наступательные" пушки и "оборонительные" гаубицы и "всемогущие" Пе-8 с волшебным АЦН из уст "профессионального военного разведчика" вызывают серьезные сомнения в его адекватности. Ладно бы он ошибся в 1-2 местах (ну там грузоподъемность, толщина брони), но у него натягивание совы на глобус неоднократное, скажем так.

Бросьте! Не было у него про наступательные пушки, совсем наоборот.
И вообще, положа руку на сердце дело не в отдельных деталях. Резун расколол лёд официальной лжи о неимоверной силе Вермахта 41-го.
И процитирую одного умного человека объясняющего что вызывает ярость в его книгах:

Цитата

Резун/Суворов - идейный враг для тех, кого Вы называете «антирезунистами», совсем не потому, что он что-то НЕ ТАК написал о намерениях Сталина в 1941 году. Враг он для них только и исключительно потому, что в книгах своих он выводы делает, главный из которых: коммунизм - это зло, и ВСЕ и ЛЮБЫЕ коммунисты - бяки. И очень это у него убедительно получается. Не так, как у смешной «бабы Леры». И не так, как у занудного Буковского. Потому Резун/Суворов - враг ОЧЕНЬ опасный. Берём другого автора, который ПО СУТИ пишет абсолютно о том же, что и Резун/Суворов, а именно пишет о том, что Сталин в 1941 году собирался напасть на Германию, числа 15-го июля. Знаете - о ком я? Я пишу о докторе исторических наук М. И. Мельтюхове. Вы что-нибудь слышали об «антимельтюховцах»? Вряд ли. Ибо нету таких. А почему нету? Думаете, потому, что у Мельтюхова фактических ошибок, передёргивания и вранья нету? Да есть... и немало... «Антимельтюховцев» потому нет в природе, потому как Мельтюхов не делает вывода, что «коммунизм - это зло», а, наоборот, выводит в своём труде, что, мол, жаль, что не получилось, упустил товарищ Сталин свой шанс «осчастливить» Европу и мир. По Мельтюхову - так лучше уж пусть будет коммунизм на всей планете, чем реализуется теория «золотого миллиарда»... Коммунизм и коммунистов Мельтюхов совсем не осуждает. тыц

Цитата (kanovin @ 20.01.2022 - 00:07)

Обыск в ЦК партии

Мне кажется неимоверным чтобы в советское время партийный деятель вёл антисоветские записи и хранил их. Это не соответствует духу времени. Тем более для прожжёного партийного деятеля, который пробился наверх, и скольких он столкнул с этой лестницы карьеры.
А потом просто посмотреть опубликованное - на дневник это никак не похоже.

Все эти темы напоминают

Давыгоните
> Вам религия запрещает скачать советский справочник?

Я вас, просил выложить то, что вы уже выкладывали, только
без лого. Вам трудно, или вы намеренно не желаете обнародовать
долю газа в экспорте СССР?

> Заметьте - советский!

Спасибо за предостережение, я в курсе что советской статистике
верить нельзя. Но даже заниженная цифра будет впечатляющей,
ждём-с.

> И какая же секта выбирает советские справочники?

Совкодрочерская?

Цитата (Давыгоните @ 19.01.2022 - 23:00)

Цитата (Периндоприл @ 19.01.2022 - 23:45) Гитлер был бы - физически. Но НСДАП не дали б набрать веса. Может пора перестать повторять лозунги коммунистической пропаганды, что Запад выращивал гитлера чтобы толкнуть его на СССР? Цитата Да и за ползучие нарушения Версаля, которые были ещё до прихода наци к власти, немцам бы по рукам настучали очень больно. Вы никогда не интересовались какая реакция была в Англии и Франции когда Германия нарушала условия Версальского договора. Вы фантазируете, придумываете на ходу, чтобы это соотвествовало вашему представлению, точнее не вашему, а тому что Вам навязала пропаганда. Как известно, чаще всего, первоначальное убеждение, что первым в голову попало, остаётся на всю жизнь. Цитата Тоталитарная  сильная Германия была НУЖНА "Западу", как противовес коммунистическим силам Европы Если бы Запад боялся СССР, то не продавал бы ему военный технологии. Западу насрать было что в России произошла революция. У них самих революции были на сотни лет раньше, чем в России. Может пора переосмыслить то что навязали комуняки?

Запад не выращивал, но вполне использовал. И во многом потакал.
Что совершенно очевидно.

Цитата (Давыгоните @ 20.01.2022 - 00:01)

Цитата (Silver867 @ 19.01.2022 - 23:48) Ну так он был в таких чинах, что обыска дома не боялся. Кроме того, мы ведь не знаем, где он хранил дневник? Мог и на работе в сейфе, и кто бы рискнул прийти с обыском в ЦК партии? Таких идиотов не было ни в МВД, ни в КГБ. Вы работали в высших эшелонах власти СССР, чтобы делать такие уверенные заявления?

Приведи пример хоть одного обыска в ЦК при Брежневе?

Цитата (Давыгоните @ 20.01.2022 - 00:15)

Цитата (kanovin @ 20.01.2022 - 00:07) Обыск в ЦК партии Мне кажется неимоверным чтобы в советское время партийный деятель вёл антисоветские записи и хранил их. Это не соответствует духу времени.

Меньше читай советского агитпропа.

Цитата (USPA318361 @ 19.01.2022 - 23:00)

Цитата (Периндоприл @ 19.01.2022 - 23:45) Цитата (Balazs @ 19.01.2022 - 21:41) Цитата (Silver867 @ 19.01.2022 - 22:37) Цитата (Balazs @ 19.01.2022 - 22:31) Цитата (плезанс @ 19.01.2022 - 22:26) Цитата Представляю в каком состоянии бы Россия подошла к Войне без советской власти)) Нормально бы подошла. А была бы она, без советской власти, война-то? С тем же успехом можно спросить - а был бы без Советской власти Гитлер в Германии? И я том же. Я там чутка подправил свой пост. А Гитлер бы всё равно был, наверно. Он уже был, куда ж ему деться? Толкал бы своим единомышленникам-маргиналам речи в пивнушках, не более того. Если б не посадили. Гитлер был бы - физически. Но НСДАП не дали б набрать веса. Да и за ползучие нарушения Версаля, которые были ещё до прихода наци к власти, немцам бы по рукам настучали очень больно. Тоталитарная сильная Германия была НУЖНА "Западу", как противовес коммунистическим силам Европы. Только лишь. А японцам кто бы за что стучал по рукам? Японцев тоде не было бы и Перл-Харбора?

А это немножко другая часть Планеты. И немножко другие противоречия. К континентальной Европе имевшие лишь очень косвенное касательство. Ну, разве лишь интересы Британской Империи там были существенны.
Но это были бы совсем другие тёрки.

Цитата (lukaM @ 20.01.2022 - 00:26)

Спасибо за предостережение, я в курсе что советской статистике верить нельзя. Но даже заниженная цифра будет впечатляющей

Заниженная?
В СССР в 1980-ом узнали что мы в 2022 году будем обсуждать, и решили занизить величину экспорта?

Вы хоть думаете что пишете? Или так рефлекс побарабанить по клаве, лишь бы написать что то против?