О численности войска Батыя в походе на Русь 1237-1238 гг.

У вашего любимого популяризатора Ига писателя Яна большая часть монгольского войска закована в броню. Причем, как воины, так и кони. Все это наталкивает на мысль о мощной сталелитейной промышленности монгольских куреней. Вдобавок это абсолютно не влияет на «легкость» конницы. Если у западных рыцарей такая конница считалась «тяжелой» и каждому наезднику придавался оруженосец, то для монголов лишних четыре пуда металла не проблема. Учитывая, что все они, как и Чингиз-хан, высокого роста, потому как татары, то они этот вес даже не ощущают.

Ян описывает, как монгольский отряд Мукаджека переправляется через реку Пяндшир и сжигает за собой мосты, когда за ним гонится афганская конница. Для начала, Ян почему-то не знал, что нет такой национальности как «афганцы», и языка «афганского» тоже нет. Но суть не в этом. Речка на самом деле называется Пяндж, а «шер» в переводе означает — ущелье. Так что Пянджшер — это ущелье реки Пяндж. Ущелье находится между двумя горками. Одна высотой 6700 метров, другая 7700. Та, что повыше, называется Тирич Мир. А на высоте четырех километров течет сама Пяндж. Трудное для русского языка «Пянджшер» советские солдаты для простоты переделали в «Паншер», давайте так дальше и будем произносить.

В Судаке, в Крыму туристов водят в Генуэзскую крепость. Там есть сторожевая башня. Она метров на тридцать выше остальной крепости. Склон, по которому поднимаются, чуть «круче» 20 градусов. Так, в Судаке специально дежурит группа скалолазов — снимать очередных туристов с башни. Вверх они еще залезут. Но наверху, если кто-то перед спуском впадает в панику, остальную группу тоже «хватает шок». Спуститься вниз на 30 метров они уже не в состоянии. Тогда вызывают дежурную группу. Альпинисты обматывают туристов веревками и спускают по тому же самому месту, по которому эти туристы только что поднимались.

Если какой-то шибко смелый человек не верит, что хождение по горам требует мужества и привычки, пусть вылезет на крышу, к примеру, двенадцатиэтажного дома и постоит на краешке. Когда почувствует, что сапоги уже наполнились, может отходить и вот только после этого смело заявлять: «Плавали, знаем!»
Поэтому когда В. Ян описывает, как монголы, впервые попав в горы, начинают лихо скакать по скалам и махать шашкой, можно с грустной уверенностью констатировать: не приходилось Яну самому лазить по горам. Он даже с высоты вниз ни разу не смотрел.

Лошадь может подниматься в предгорья до определенной степени. Ей нужна пологая дорога и желательно «приличный» ландшафт, без глубоких ущелий и узких тропок. Лошадь — существо нервное и нежное. Если она первый раз в горах — она такое способна «отчебучить»! Ее уже никто не сможет удержать и успокоить. Поэтому выше предгорий забирается не лошадь, а ослик. Да, да. Если верблюд — корабль пустыни, лошадь — корабль степей, то в горах тоже имеется свой — небольшой, но надежный пароходик. Он крепок телом и духом. Иногда излишне настойчив. Да, он проявляет ослиный характер и не склонен к самокритике. Но он верный друг и у него стальные нервы. Там, где конь встанет на дыбы от страха, свалится в пропасть и утянет остальных за собой, верный ослик только усмехнется и смело пойдет дальше.

Цитата (8lol8 @ 28.12.2017 - 18:33)

Цитата (oldcrazydad @ 28.12.2017 - 19:23) 8lol8 Цитата Басманов. Одноклассница была - Баскакова. Так что оставили монголы след на земле русской) Звучно. Федора Алексеевича не изволишь потомком быть? А то мы так запросто На сколько я знаю, это со слов специалиста, хранителя книжного фонда Петропавловской крепости, Басмановы - единственная паттер-фамилия на территории России. То есть вся ветвь пошла из одного корня. Все Басмановы - в какой-то очень отдалённой степени родственники. Не прямой потомок того Федора Алексеевича, который был при Иване Васильевиче, т.к. извели их всех под корень. Tianda Цитата Одному его потомку отрезали голову, другого закололи ножом в спину. А сам он папу зарезал. А вот родственничек их сейчас на ЯПе сидит и ПРАВДУ о Тартарии скрывает Сложная была семейка, они плохо кончили.

Кстати, 8lol8, потрудитесь объяснить, почему вы таки выбрали фамилию БасМАН, а не Басберг или не Басфельд?

Цитата (rrasha @ 28.12.2017 - 18:23)

Цитата ......Уверен, что в индивидуальном бою русский дружинник был сильнее. .... А в стрельбе из лука?

Многие русские охотники из лука били белке в глаз.
Но вот по поводу дальнобойности русских луков по сравнению, например, с хорезмийскими - терзают меня смутные сомнения.

Цитата

Выж ысторег. В 19- 20-х веках был Туркестан, там кочевников бегало как грязи и много государст они создали пока к ним не пришли осёдлые цивилизации?

Бухарское ханство и прочие не считаются?

Цитата (ПроходилМимо @ 28.12.2017 - 18:22)

Цитата (Американист @ 28.12.2017 - 19:14) Цитата (Bydloman @ 28.12.2017 - 17:23) Цитата (Американист @ 27.12.2017 - 14:30) Цитата (drago23 @ 27.12.2017 - 14:24) Млин, опять началось... Запомните, товарищи и господа: кочевники, находящиеся на уровне родоплеменного строя, НЕ создают и НЕ завоевывают государства, это аксиома. Гунны, венгры, арабы, монголы сейчас ржут. Можно ещё скандинавов добавить с их морской экспансией. Хотелось бы, если можно, узнать, над чем и почему они ржут. Уж не хотите ли вы сказать, что арабы были на уровне развития родоплеменных отношений? Потому что это всё были кочевники и захватывали и создавали государства. Когда арабы вылезли из своего полуострова в VII в. и начали создавать Халифат - да. Однозначно. Выж ысторег. В 19- 20-х веках был Туркестан, там кочевников бегало как грязи и много государст они создали пока к ним не пришли осёдлые цивилизации?

Хороший вопрос, на самом деле. Государствогенез - штука сложная. Рискну предположить, что тут сыграл серьёзную роль субъективный фактор личности сильного харизматичного вождя.
У венгров был Арпад, который привёл их в Центральную Европу; у гуннов - Атилла; у монголов - Темуджин с призывом "к последнему морю!", у арабов - Магомет и ислам, как захватническая идеология. Что касается скандинавской морской экспансии - то тут вообще учёные теряются в догадках, что послужило спусковым крючком. Предположительно - всплеск рождаемости.
Да и были в Туркестане государства: Бухара, Хива и прочие. Но и племён бегало немало.
Это сообщение отредактировал Американист - 28 дек 2017 в 18:48

Масуд из Паншерского ущелья. Его убили «смертники» в 2007 году, подосланные как корреспонденты. Александр Македонский отказался от завоевания Афганистана. Даже ему горы оказались непосильны. И только конница Чингиз-хана победно скачет по горам Гиндукуша, как по родной степи. Эдакий «праздник абсурда».

Но Гиндукуш это далеко и не всем понятно. Попробуй разбери, кто там прав? Не все даже знают, что такое Гиндукуш. А вот есть близкий нашему сердцу и глазу Большой Кавказский хребет. Уж Кавказские-то горы знают все. Тянутся они от Черного моря до Каспийского. Сердцевина хребта — это пятитысячники, т.е. горы высотой пять тысяч метров и более. Это, кстати, на тысячу метров выше, чем Альпы. А Альпы мы упомянули не зря. История знает два знаменитых перехода войск через Альпы: это переход Ганнибала и переход Суворова.

Переход Ганнибала через Альпы имеет подробные описания, хотя произошел за тысячу лет до монголов. Две трети его войска погибло при переходе. Также издохли все слоны, которых он вел с собой. Зато, когда он спустился с Альп, местные жители были в шоке. Римские военачальники тоже были удивлены, растеряны и терпели от Ганнибала одно поражение за другим. Перейти с войсками через Альпы — это немыслимо. Сильнейшая военная необходимость толкнула Ганнибала на такой рискованный шаг, он чудом закончился успешно. Подвиг Ганнибала вошел в мировую историю, его изучают, им восхищаются.

Александр Васильевич Суворов с русскими войсками тоже переходил Альпы. Переходу Суворова через Альпы посвящены картины, книги, художественные фильмы. Суворов сделал то, что считалось невозможным. Это гордость мировой и отечественной истории. Больше никто в мире не повторил подвига двух замечательных полководцев, кроме… разумеется, монголов.


Это сообщение отредактировал UrfinDz - 28 дек 2017 в 18:54

Цитата (Dasoda @ 28.12.2017 - 19:38)

Всё это сугубо индивидуально. Я в детстве мог блевануть всего лишь от запаха жарящейся печени. А кто-то эту печёнку ест. А я с детства ливер не переношу. Обычное мясо ем с удовольствием, требуху нет. Азиаты вообще готовят некоторые свои блюда из подтухшего мяса или рыбы.

Нет батенька вы заблуждаетесь, запах гниющего человека не забыть никогда.

Якобы, подойдя к Дербенту («Железные ворота Кавказа») и поняв, что крепость неприступна, их для штурма маловато, а проход вдоль Каспийского моря закрыт, монголы принимают решение обойти ее, т.е. перейти Большой Кавказский хребет.

Что для Ганнибала и Суворова — подвиг, для монголов — «как два пальца об асфальт». Они перешли Большой Кавказский хребет и даже не заметили этого. Они не потеряли при переходе не только ни одного человека, даже козы или собаки не потеряли. Точнее, они даже не перешли, а, по словам Яна, переехали хребет на телегах вместе с женами и домашними пожитками, хотя Кавказский хребет в два раза шире и, в среднем, на тысячу метров выше Альп. Выходит, Ганнибал и Суворов в подметки не годятся самому последнему монголу. Причем монголы повторяют свой «подвиг» еще раз. Два тумена (тумен — 10 тысяч воинов), перешедшие Кавказ, разыскивает третий тумен, посланный Чингиз-ханом. «Тут два тумена не проходили? Не заметили? Извините. Ах, через горы пошли? Спасибо. Сейчас догоним». И третий тумен также спокойно «переезжает» через Большой Кавказский хребет. Ян упоминает об этом вскользь, как нечто не заслуживающее внимания. Монголы просто сели на телеги и переехали через Большой Кавказский хребет. Но ведь этот «подвиг» по своей значимости превосходит подвиги Ганнибала и Суворова. Это величайшее и неповторимое событие мирового масштаба! Это восьмое чудо света! Об этом должны складываться легенды, писаться ученые диссертации, создаваться оперы и балеты!
Это куча Нобелевских премий! Почему же тишина вокруг такого грандиозного события?

Цитата (UrfinDz @ 28.12.2017 - 18:49)

Масуд из Паншерского ущелья. Его убили «смертники» в 2007 году, подосланные как корреспонденты. Александр Македонский отказался от завоевания Афганистана. Даже ему горы оказались непосильны. И только конница Чингиз-хана победно скачет по горам Гиндукуша, как по родной степи. Эдакий «праздник абсурда». Но Гиндукуш это далеко и не всем понятно. Попробуй разбери, кто там прав? Не все даже знают, что такое Гиндукуш. А вот есть близкий нашему сердцу и глазу Большой Кавказский хребет. Уж Кавказские-то горы знают все. Тянутся они от Черного моря до Каспийского. Сердцевина хребта — это пятитысячники, т.е. горы высотой пять тысяч метров и более. Это, кстати, на тысячу метров выше, чем Альпы. А Альпы мы упомянули не зря. История знает два знаменитых перехода войск через Альпы: это переход Ганнибала и переход Суворова. Переход Ганнибала через Альпы имеет подробные описания, хотя произошел за тысячу лет до монголов. Две трети его войска погибло при переходе. Также издохли все слоны, которых он вел с собой. Зато, когда он спустился с Альп, местные жители были в шоке. Римские военачальники тоже были удивлены, растеряны и терпели от Ганнибала одно поражение за другим. Перейти с войсками через Альпы — это немыслимо. Сильнейшая военная необходимость толкнула Ганнибала на такой рискованный шаг, он чудом закончился успешно. Подвиг Ганнибала вошел в мировую историю, его изучают, им восхищаются. Александр Васильевич Суворов с русскими войсками тоже переходил Альпы. Переходу Суворова через Альпы посвящены картины, книги, художественные фильмы. Суворов сделал то, что считалось невозможным. Это гордость мировой и отечественной истории. Больше никто в мире не повторил подвига двух замечательных полководцев, кроме… разумеется, монголов.

Монголы не ходили через Альпы. Они дальше Паннонии не пошли.

А я получаюсь потомок Дракона. Спецназ на копытах.
"В Российской Империи были драгуны конной службы, то есть кавалерия, способная действовать в спешенном состоянии, и драгуны пешей службы, действующие, в основном, лишь в спешенном состоянии, но использующие лошадей для перемещений."
Драгунов фамилия моя.)


Это сообщение отредактировал ПроходилМимо - 28 дек 2017 в 18:53

UrfinDz
Машешь, друг мой, копипастой, как тот монгол шашкой (шашкой )

Tianda

Цитата

Кстати, 8lol8, потрудитесь объяснить, почему вы таки выбрали фамилию БасМАН, а не Басберг или не Басфельд?

Видимо Розенгурды и Шустеры шекелей зажали, а Баскаки - не зажали

Цитата (UrfinDz @ 28.12.2017 - 19:50)

Якобы, подойдя к Дербенту («Железные ворота Кавказа») и поняв, что крепость неприступна, их для штурма маловато, а проход вдоль Каспийского моря закрыт, монголы принимают решение обойти ее, т.е. перейти Большой Кавказский хребет. Что для Ганнибала и Суворова — подвиг, для монголов — «как два пальца об асфальт». Они перешли Большой Кавказский хребет и даже не заметили этого. Они не потеряли при переходе не только ни одного человека, даже козы или собаки не потеряли. Точнее, они даже не перешли, а, по словам Яна, переехали хребет на телегах вместе с женами и домашними пожитками, хотя Кавказский хребет в два раза шире и, в среднем, на тысячу метров выше Альп. Выходит, Ганнибал и Суворов в подметки не годятся самому последнему монголу. Причем монголы повторяют свой «подвиг» еще раз. Два тумена (тумен — 10 тысяч воинов), перешедшие Кавказ, разыскивает третий тумен, посланный Чингиз-ханом. «Тут два тумена не проходили? Не заметили? Извините. Ах, через горы пошли? Спасибо. Сейчас догоним». И третий тумен также спокойно «переезжает» через Большой Кавказский хребет. Ян упоминает об этом вскользь, как нечто не заслуживающее внимания. Монголы просто сели на телеги и переехали через Большой Кавказский хребет. Но ведь этот «подвиг» по своей значимости превосходит подвиги Ганнибала и Суворова. Это величайшее и неповторимое событие мирового масштаба! Это восьмое чудо света! Об этом должны складываться легенды, писаться ученые диссертации, создаваться оперы и балеты! Это куча Нобелевских премий! Почему же тишина вокруг такого грандиозного события?

Так Ян и вбил в современные головы это нашествие, только забывают они что это Художественное произведение.

Альпийская корова из земли Зальцбургерланд, спокойно пасущаяся на высоте 1200 метров, смотрит на Урфина с недоумением. Жаль, я не сфоткала, как они спокойно по склону бегают.


Это сообщение отредактировал Tianda - 28 дек 2017 в 19:01

Цитата (oldcrazydad @ 28.12.2017 - 20:53)

UrfinDz Машешь, друг мой, копипастой, как тот монгол шашкой (шашкой )

Вчера передача была про Петра Кузмича Козлова
Жаль что ты не смотрел, но можешь в Эрмитаже посмотреть сокровища из Хара-Хото
В течение трех лет экспедиция изучала природу и историю Монголии.
Раскопки Хара-Хото принесли Козлову мировую славу.
Самой замечательной находкой, обнаруженной в Хара-Хото, была библиотека из 2000 книг, свитков и рукописей, пролежавших в песке семь веков. Там яге нашли до трехсот живописных изображений на бумаге, холсте и шелке.

На картинах чудесно сохранились все оттенки красок. Среди книг был обнаружен словарь языка Си-ся, что помогло прочесть книги и пергаментные свитки.
Благодаря этим открытиям ученым стала известна подлинная история государства Си-ся.

И не поверишь, ни слова Карл, НИ СЛОВА об ИГЕ, ну ни единого слова об ебаном ИГЕ.
ХР строить историка из себя, любители сраные.


Это сообщение отредактировал UrfinDz - 28 дек 2017 в 19:05

Цитата (Dasoda @ 28.12.2017 - 18:34)

Цитата (8lol8 @ 28.12.2017 - 18:06) Цитата (Dasoda @ 28.12.2017 - 19:03) Цитата (rrasha @ 28.12.2017 - 17:48) Цитата (Scythian11 @ 27.12.2017 - 15:01) Цитата ...... Найти в русской летописи XIII-XV в. хоть одно упоминание о монголах(!). Найди вообще слово "монгол". Не найдешь. А найди в русской летописи XIII хоть одно упоминание о РУССКИХ(!). Найди вообще слово "русские". Удивлен? Точно не помню, но в какой-то летописи перечисляются города и они указываются именно как "руские" (раньше это слово писалось через одну С). А не роские? Через "О"? Не помню.

если правильно понимаю, то обычно писалось "роусьские", если побуквенно. читалось, соответственно, " русьские".

ПроходилМимо

Цитата

А я получаюсь потомок Дракона. Спецназ на копытах.

"В московской армии драгуны впервые появляются при Михаиле Феодоровиче, когда в 1631 году из иностранцев был сформирован первый драгунский полк. Затем драгуны стали пополняться русскими охочими людьми и новокрещеными из татар".
То есть подтверждается поговорка поскреби русского - найдёшь татарина
Ещё одно доказательства монгольского следа, ящетаю!!!

Цитата (Tianda @ 28.12.2017 - 20:59)

Альпийская корова из земли Зальцбургерланд, спокойно пасущаяся на высоте 1200 метров, смотрит на Урфина с недоумением.

Полянки Альпийские славные. Не вижу пасущихся коров на каменных склонах.

Козлов вижу.

Цитата (alex7722 @ 28.12.2017 - 18:46)

Цитата (rrasha @ 28.12.2017 - 18:23) Цитата ......Уверен, что в индивидуальном бою русский дружинник был сильнее. .... А в стрельбе из лука? Многие русские охотники из лука били белке в глаз. Но вот по поводу дальнобойности русских луков по сравнению, например, с хорезмийскими - терзают меня смутные сомнения.

Многоие это сколько? Почему в глаз а не в анус уж тогда?

Цитата (8lol8 @ 28.12.2017 - 18:55)

Tianda Цитата Кстати, 8lol8, потрудитесь объяснить, почему вы таки выбрали фамилию БасМАН, а не Басберг или не Басфельд? Видимо Розенгурды и Шустеры шекелей зажали, а Баскаки - не зажали

А представляешь, как шикарно ты бы смотрелся с фамилией Басмахер?


Кстати, я вот вспомнила, что каталась на лошадях по горам, и лошади были не только черкесские, но и обычные. Жаль, я не знала, что это невозможно, а то бы не поехала кататься.

Цитата

"Аранга" - так называли захоронение покойников на помосте, убитых ударом молнии или умерших от эпидемии черной оспы. Географические названия, например "Арангата", ведут свое происхождение от этого обычая.

Араҥас - аранга, это когда хоронили людей над землей, воздушное захоронение. Вот якутские араҥас - аранга порстолюдина...

Вот шаманское.

Цитата (Американист @ 28.12.2017 - 19:46)

Цитата (ПроходилМимо @ 28.12.2017 - 18:22) Цитата (Американист @ 28.12.2017 - 19:14) Цитата (Bydloman @ 28.12.2017 - 17:23) Цитата (Американист @ 27.12.2017 - 14:30) Цитата (drago23 @ 27.12.2017 - 14:24) Млин, опять началось... Запомните, товарищи и господа: кочевники, находящиеся на уровне родоплеменного строя, НЕ создают и НЕ завоевывают государства, это аксиома. Гунны, венгры, арабы, монголы сейчас ржут. Можно ещё скандинавов добавить с их морской экспансией. Хотелось бы, если можно, узнать, над чем и почему они ржут. Уж не хотите ли вы сказать, что арабы были на уровне развития родоплеменных отношений? Потому что это всё были кочевники и захватывали и создавали государства. Когда арабы вылезли из своего полуострова в VII в. и начали создавать Халифат - да. Однозначно. Выж ысторег. В 19- 20-х веках был Туркестан, там кочевников бегало как грязи и много государст они создали пока к ним не пришли осёдлые цивилизации? Хороший вопрос, на самом деле. Государствогенез - штука сложная. Рискну предположить, что тут сыграл серьёзную роль субъективный фактор личности сильного харизматичного вождя. У венгров был Арпад, который привёл их в Центральную Европу; у гуннов - Атилла; у монголов - Темуджин с призывом "к последнему морю!", у арабов - Магомет и ислам, как захватническая идеология. Что касается скандинавской морской экспансии - то тут вообще учёные теряются в догадках, что послужило спусковым крючком. Предположительно - всплеск рождаемости. Да и были в Туркестане государства: Бухара, Хива и прочие. Но и племён бегало немало.

Отвечу подобным же образом.
Хммм, да батенька вы весьма подробно попытались ответить на вопрос. Но всё же не ответили. Вы признали Арпада, Атиллу, "Темуджина - голубоглазого" и Магомета реально существующими людьми и ставите их в один ряд по значимости.
По скандинавам сейчас не тема говорить, там тоже напутано тьма.
Бухара, Хива уже были, но основаны они персами, а не монголами. Упс.

Почетных людей и вождей хоронили на возвышенностях, это называлось, поднимать его на вторые небеса...
Это сообщение отредактировал Sourun - 28 дек 2017 в 19:17

Цитата (UrfinDz @ 28.12.2017 - 19:03)

Цитата (Tianda @ 28.12.2017 - 20:59) Альпийская корова из земли Зальцбургерланд, спокойно пасущаяся на высоте 1200 метров, смотрит на Урфина с недоумением. Полянки Альпийские славные. Не вижу пасущихся коров на каменных склонах. Козлов вижу.

а зачем лазать на такую высоту
если можно спокойно перейти там, где ниже.
или для тебя горы - это исключительно альпинистские пики?