Я за СССР, но вот почему-то вспоминается это

Цитата (Dune15 @ 5.10.2020 - 12:07)

Цитата (makahito @ 5.10.2020 - 16:00) Когда мне было лет 8, я думал: как же мне повезло, что я родился в СССР, а не в какой-нибудь там Америке. Потом уже, когда подрос, услышал шутку Жванецкого: советские ботинки тоже хороши, если импортных не видеть. Вот это и главный парадокс. Ладно советские люди, многие действительно думали, что их клетка лучше всего остального мира, но сегодня то? Когда есть возможность путешествовать, читать, есть интернет, люди всё равно восхваляют клетку. Стокгольмский синдром? Вера телевизионной пропаганде? Общая ограниченность? Что причина? Кто восхваляет? Вот в чем вопрос. Я не хочу в клетку, мне сейчас больше нравится, но я пожила достаточно в СССР и есть с чем сравнивать. Многим хочется бесплатные квартиры, образование и медицину, но бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Думаю, что поколение рожденное в 80-х больше ностальгирует по СССР, чем наше.

Не надо ничего бесплатного, кроме определённых категорий граждан: сирот, инвалидов, ну тех кого государство обязано поддерживать. Надо дать возможность людям зарабатывать, а не мучать их налогами, поборами, меняющимися правилами игры, безработицей.
Низкие з/п у нас в стране не просто так. У этого есть причины. И даже виновники.

Цитата (Dune15 @ 5.10.2020 - 09:41)

Эти темы про СССР будоражат меня и всплывают воспоминания. Прошла все стадии советского человека от октябренка до комсомолки. В КПСС только не удалось попасть, у ИТР был лимит. Если есть вопросы, пожалуйста, задавайте, по мере возможности, отвечу.

Да легко!
В КПСС с какой целью собирались вступить? И в каком году?

Цитата (makahito @ 5.10.2020 - 12:08)

Цитата зато сразу строишь из себя оскорбленного за переход на личности...котого не было. Забыл уже давно). Просто не вижу смысла в споре. Истина рождается только тогда, когда есть общее что-то у собеседников. У антагонистов она не родится. А мы с вами такие. У нас даже понятия что такое хорошо и что такое плохо отличаются.

за то я не забыл и немного печально...

я никого не оскорблял,
просто вел дискуссию..

но изза того, что собеседник чтото не понял, он воспринял это как переход на личности...

какая уж тут конструктивная беседа???
разговор глухого со слепым.

Цитата (vistador @ 5.10.2020 - 11:59)

я не  испытываю ненависти.. это вы ошибочно думаете.. Ничего личного и эмоциаонального.

>Ничего личного и эмоциаонального.

>Ничего личного и эмоциаонального.

Вы себя получасом назад не помните?
Это кто писал?

Цитата (vistador @ 5.10.2020 - 11:38)

а в 1812 году на Россию кто  шел?? За что напали на Россию на нас  в 1941ом немцы???  Может быть за "отжатый Крым"???За сбитый  боинг???За скрипаля?  за  навального? Оставьте свой экзалтированный либерализм .мол  дескать давайте дружить и с нас снимут санкции???

Шестнадцать не эмоциональных вопросительных знаков.

Цитата (Klientt @ 5.10.2020 - 12:06)

Цитата (EVM @ 5.10.2020 - 09:53) Цитата а в 1812 году на Россию кто  шел?? Наполеон. А вы причины войны знаете? В школьном учебнике об этом написано. В 1807 году Россия заключила договор с Наполеоном и кинула своего французского партнёра. Вся история развития мира - это череда войн всех против вся. Македонские, Чингисханы, римляне, греки, французы, англичане, русские, китайцы, индейцы... Но тут появляется злой vistador и рассказывает, как весь мир обижает одинокую, гордую, неуиноватую Россию и изо всех сил пытается её забороть.

тогда пусть Klient обьяснит, что если ВСЕ ПРОТИВ ВСЕХ, то почему санкции только против России?

Цитата

Многим хочется бесплатные квартиры

Цитата

Не надо ничего бесплатного

Парочку "бесплатных" социалистических квартир для счастливых строителей коммунизма оплатили мои родители, которые сами построили себе дом из говна и палок глины и соломы (саман). А советское государство почему-то им ничего не дало взамен. Странная какая-то коммунистическая справедливость. Кому-то бесплатно, а кому-то шиш.

Это сообщение отредактировал Klientt - 5 окт. 2020 г. в 12:31

Цитата (Периндоприл @ 5.10.2020 - 16:15)

Цитата (Dune15 @ 5.10.2020 - 09:41) Эти темы про СССР будоражат меня и всплывают  воспоминания. Прошла все стадии советского человека от октябренка до комсомолки. В КПСС только не удалось попасть, у ИТР был лимит. Если есть вопросы, пожалуйста, задавайте, по мере возможности, отвечу. Да легко! В КПСС с какой целью собирались вступить? И в каком году?

Не собиралась (про не удалось попасть в КПСС написала с иронией).
Но некоторые очень хотели вступить, да не успели из-за распада СССР.

Цитата (vistador @ 5.10.2020 - 10:20)

Цитата (Klientt @ 5.10.2020 - 12:06) Цитата (EVM @ 5.10.2020 - 09:53) Цитата а в 1812 году на Россию кто  шел?? Наполеон. А вы причины войны знаете? В школьном учебнике об этом написано. В 1807 году Россия заключила договор с Наполеоном и кинула своего французского партнёра. Вся история развития мира - это череда войн всех против вся. Македонские, Чингисханы, римляне, греки, французы, англичане, русские, китайцы, индейцы... Но тут появляется злой vistador и рассказывает, как весь мир обижает одинокую, гордую, неуиноватую Россию и изо всех сил пытается её забороть. тогда пусть Klient обьяснит, что если ВСЕ ПРОТИВ ВСЕХ, то почему санкции только против России?

А ты объяснишь нам причины Отечественной Войны 1812 года? И как в европейских наполеоновских войнах оказалась замешана неуиноватая Россия?

Это сообщение отредактировал Klientt - 5 окт. 2020 г. в 12:24

Цитата (Dune15 @ 5.10.2020 - 11:21)

Не собиралась (про не удалось попасть в КПСС написала с иронией). Но некоторые очень хотели вступить, да не успели из-за распада СССР.

С иронией-то - с иронией, но про квоты для интеллигенции и ИТР таки занете....
Так-так....Всё-таки интересовались....

Цитата (EVM @ 5.10.2020 - 12:18)

Цитата (vistador @ 5.10.2020 - 11:59) я не  испытываю ненависти.. это вы ошибочно думаете.. Ничего личного и эмоциаонального. >Ничего личного и эмоциаонального. >Ничего личного и эмоциаонального. Вы себя получасом назад не помните? Это кто писал? Цитата (vistador @ 5.10.2020 - 11:38) а в 1812 году на Россию кто  шел?? За что напали на Россию на нас  в 1941ом немцы???  Может быть за "отжатый Крым"???За сбитый  боинг???За скрипаля?   за   навального? Оставьте свой экзалтированный либерализм .мол  дескать давайте дружить и с нас снимут санкции??? Шестнадцать не эмоциональных вопросительных знаков.

вы оценили мое эмоциональное состояние только по количеству знаков вопроса?

у меня клава на ноуте пропечатывает через раз, приходится иногда дублировать. привычка..

если серьезно,
где вы узрели мою эмоциональную злость?

Цитата (vistador @ 5.10.2020 - 12:20)

тогда пусть  Klient обьяснит, что если ВСЕ ПРОТИВ ВСЕХ, то  почему  санкции только против России?

А разве санкции введены против России?
Санкции вроде введены против конкретных людей в правительстве или около него.
А санкции против народа уже ввело само это правительство...
Или я не в тему совсем...

Это сообщение отредактировал mangocake - 5 окт. 2020 г. в 12:29

Цитата (dimakiss @ 03.10.2020 - 11:10)

В СССР любой зарплаты хватало сводить концы с концами. Даже самой маленькой зарплаты хватало на жизнь. На всех предприятиях висели объявления: Требуются...Требуются...Устроится на работу-никаких проблем. И как же вольготно жилось разпиздяям разных мастей! В фильме «Афоня» чётко все видно. Все это развращало людей. Ну и развратило...до развала.

Хватало, у меня родители накопили на пару ВАЗов, или на один ГАЗ, но нихуя купить его не могли.
Но не всё так плохо было телевизор Электрон в 85 купили вместе с компютером Правец8Д, правда по очереди главбуха из очень крупного но совершенно секретного львовского завода, ещё она часто путёвки нам доставала, в общем хочу в СССР, не могу прям.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (mangocake @ 5.10.2020 - 12:27)

Цитата (vistador @ 5.10.2020 - 12:20) то  почему  санкции только против России? А разве санкции введены против России? Санкции вроде введены против конкретных людей в правительстве или около него.

десяток страниц назад речь шла о колдовых станках из СССР..

было озвучено мнение,что трудно было создавать чтото, когда ссср с 1945 года находился под санкциями..
Нам не продавали высокотехнологичные станки. И это часть их санкций..

при чем тут санкции против конкретных людей???
против каких людей?? против главного инженера станкостроительного завода???
против рабочих?

Цитата (mangocake @ 5.10.2020 - 12:27)

Цитата (vistador @ 5.10.2020 - 12:20) тогда пусть   Klient обьяснит, что если ВСЕ ПРОТИВ ВСЕХ, то  почему  санкции только против России? А разве санкции введены против России? Санкции вроде введены против конкретных людей в правительстве или около него. А санкции против народа уже ввело само это правительство... Или я не в тему совсем...

В тему, просто некоторые слишком серьёзно отнеслись к фразе "Россия это путин", может быть даже расширили её - Россия это сечин, ротенберг, рогозин.
Имеют в принципе на это право. Ну вот такая у них Россия, у меня так другая.

Цитата (makahito @ 5.10.2020 - 16:11)

Низкие з/п у нас в стране не просто так. У этого есть причины. И даже виновники.

Низкие зарплаты- низкое потребление. Но я не экономист и считаю, что развитие производства будет только тогда, когда будет спрос, а спрос будет при высоких зарплатах.
Ну и налогообложение у нас какое-то перекошенное. Занижают зарплаты на те самые 34%, которые отчисляются налогом в государство.

Только 26% отчисляют в пенсионный фонд.

Я вот одного не пойму, почему в СССР были приличные пенсии.

Сейчас пенсия от заработка 20% или около того, а мамы 70% была.
Сохранилось ее пенсионное удостоверение.

Цитата (Периндоприл @ 5.10.2020 - 16:23)

Цитата (Dune15 @ 5.10.2020 - 11:21) Не собиралась (про не удалось попасть в КПСС написала с иронией). Но некоторые очень хотели вступить, да не успели из-за распада СССР. С иронией-то - с иронией, но про квоты для интеллигенции и ИТР таки занете.... Так-так....Всё-таки интересовались....

Вы считаете, что я на производстве не работала и с людьми не общалась?

В обязательном порядке комсомольцы должны были присутствовать на партсобраниях. Раз в месяц проводились партсобрания после работы, а что там обсуждать-то, это же АУР, народ сознательный, прогульщиков нет и аморалки тоже.

Цитата (Dune15 @ 5.10.2020 - 12:39)

Цитата (makahito @ 5.10.2020 - 16:11) Низкие з/п у нас в стране не просто так. У этого есть причины. И даже виновники. Низкие зарплаты- низкое потребление. Но я не экономист и считаю, что развитие производства будет только тогда, когда будет спрос, а спрос будет при высоких зарплатах. Ну и налогообложение у нас какое-то перекошенное. Занижают зарплаты на те самые 34%, которые отчисляются налогом в государство. Только 26% отчисляют в пенсионный фонд. Я вот одного не пойму, почему в СССР были приличные пенсии. Сейчас пенсия от заработка 20% или около того, а мамы 70% была. Сохранилось ее пенсионное удостоверение.

К сожалению глазьевская (вроде его?) теория, хороша только на словах, иначе бы её применили, даже эти.
У нас это работать не будет. Мало производства. Не говоря о 100% импорте вроде смартфонов, валюта есть почти во всех товарах. Пальмовая масло в сыре, краска в мебели, станки, на которых что-то делается или само производство принадлежит иностранным компаниям.
Поэтому мы купим столько смартфонов и еды, сколько в стране валюты, а рост з/п в нынешней ситуации, приведёт лишь к дефициту.
Именно поэтому и доходы у людей низкие, их сдерживают налогами, поборами, курсом рубля.
Они так и поступали когда валюта была. После 1998 года, после 2008, если вы помните, то з/п тогда росли.
Выход только в развитии производства. А сегодня производство невыгодно. Рост доходов приведёт только к росту потребления импорта. Производства новые в стране не появятся. Нужна другая законодательная и налоговая база.
Зачем сдерживают рост производства, вот этого я не знаю.
Возможно потому, что нищих проще контролировать, впрочем на этой версии я не настаиваю. А может быть им так удобнее. Власть есть, деньги капают, а напрягаться особо не надо.
Надеяться на то, что эти люди свою концепцию поменяют, тоже вряд ли стоит.

Это сообщение отредактировал makahito - 5 окт. 2020 г. в 12:56

Цитата (Silver867 @ 05.10.2020 - 11:38)

Китайские очки, что ли?

Почему китайские очки? В любых дорогих очках с высокоиндексными линзами линзы стоят только пластиковые, причем одна линза стоит от 100$ и выше

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кто в курсе, подскажите, в 80-е годы платили пенсию работающим пенсионерам?

Цитата

я нигде не переходил на личности... или для вас слово либерализм это ругательное???

Вот уж никогда не думал что эмигрант из Норвегии Вистадор воспроизведет штампы из политических ток шоу.
Или эмигрант из тебя так же как из Сидорини - тот тоже как в магазин сходит считает что в Калифорнию съездил?

Цитата

я здесь всего лишь имел ввиду, что таким розовым либерализмом страдают школьники..

почему весь Яп уверен что школьники страдают либерализмом или еще каким измом?
Их Машины сиськи и Мишина жопа интересуют больше чем совкодрочеров интересует Ленин.
По себе все меряете старые пердуны.

Цитата (Dune15 @ 5.10.2020 - 13:19)

Кто в курсе, подскажите, в 80-е годы платили пенсию работающим пенсионерам?

50%.

Цитата

Я вот одного не пойму, почему в СССР были приличные пенсии.

Ну начнем с того что не всегда и не везде.
Во первых - до 60-х голов пенсии были только у части служащих насколько я помню.
Во вторых - минимальные пенсии существовали и тогда и составляли что то вроде 12 по моему рублей.
Приличная пенсия - это 132 рубля для персональных пенсионеров уровня региона. При зарплатах примерно таких же.

Цитата (makahito @ 5.10.2020 - 12:11)

Цитата (Dune15 @ 5.10.2020 - 12:07) Цитата (makahito @ 5.10.2020 - 16:00) Когда мне было лет 8, я думал: как же мне повезло, что я родился в СССР, а не в какой-нибудь там Америке. Потом уже, когда подрос, услышал шутку Жванецкого: советские ботинки тоже хороши, если импортных не видеть. Вот это и главный парадокс. Ладно советские люди, многие действительно думали, что их клетка лучше всего остального мира, но сегодня то? Когда есть возможность путешествовать, читать, есть интернет, люди всё равно восхваляют клетку. Стокгольмский синдром? Вера телевизионной пропаганде? Общая ограниченность? Что причина? Кто восхваляет? Вот в чем вопрос. Я не хочу в клетку, мне сейчас больше нравится, но я пожила достаточно в СССР и есть с чем сравнивать. Многим хочется бесплатные квартиры, образование и медицину, но бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Думаю, что поколение рожденное в 80-х больше ностальгирует по СССР, чем наше. Не надо ничего бесплатного, кроме определённых категорий граждан: сирот, инвалидов, ну тех кого государство обязано поддерживать. Надо дать возможность людям зарабатывать, а не мучать их налогами, поборами, меняющимися правилами игры, безработицей. Низкие з/п у нас в стране не просто так. У этого есть причины. И даже виновники.

это называется Популизм. Кто должен дать?! при коммунистах давали, а сейчас никто никому ничего не должен, у нас капитализм на сколько я помню. Зачем мне государство которому должен только я?! И да, я совкодрочер.

Это сообщение отредактировал KSF95 - 5 окт. 2020 г. в 14:03

Цитата

при коммунистах давали, а сейчас никто никому ничего не должен, у нас капитализм на сколько я помню.

Большая ошибка считать что капитализм не предполагает социальных гарантий как таковых. Потому что как ни странно самые продуманные гарантии у классических капиталистов.
За государство без гарантий на этом сайте обычно топят только совкодрочеры что симптоматично...

Это сообщение отредактировал плезанс - 5 окт. 2020 г. в 14:36