Задача про 2 колбы, Задача для разминки мозга в пятницу

Цитата (mivele @ 30.11.2013 - 20:32)

Ну можно и не на деньги. Но суть в том что встречаемся (я за равновесие) и проводим эксперимент.... Берём 2 штуки одинаковых весов, ставим на каждые по ведру с водой одинакового веса и далее действуем согласно схеме из первого поста. Если в итоге весы покажут разность показаний то вы выйграли, если нет то я.

easy money вот так и косят бабло на идиотах

повторно два видео с экспериментами



и хватит уже, прекращайте

mivele, у вас же есть весы
еще раз предлагаю вам лично убедиться в том, что незамкнутая система с подвешенным шариком перевесит замкнутую с привязанным ко дну

просто возьмите одну! банку с водой и один! пустой! пузырек
сначала взвесьте банку с пузырьком, привязанным ко дну, а потом этот же пузырек отвяжите от дна и погрузите полностью в воду не касаясь дна и стенок какой-нибудь жесткой спицей (да хоть пальцем, в принципе, но лучше чем-нибудь потоньше, чтоб не было лишних рассуждений о физических свойствах пальца)

Я это делал вчера:)
Результат точно такой же, ПОКАЗАНИЯ на весах будут одинаковыми!!!

Цитата (mivele @ 30.11.2013 - 23:03)

Я это делал вчера:) Результат точно такой же, ПОКАЗАНИЯ на весах будут одинаковыми!!!

на тех фотографиях, которые были вчера, у вас подвешенный пузырек касается воды одним уголком
погрузите его полностью

Скрытый текст

есть подозрение, что вы нитку поднимали-опускали до тех пор, пока утопленная часть пузырька по объему не вытеснила ровно столько же воды, сколько весит пустой пузырек

Кто то уже проверил или просто от своей тупости минусует
мой предыдущий комент?

Признаюсь честно, первые 10 страниц минусил тех, кто за правую сторону, и плюсовал тех, кто за левую.
Каюсь!

Мысленно проведем эксперимент (особо любопытные могут повторить)

Все согласятся, что гирю 24 кг в воде будет легче поднимать?
Итак, берем большое такое ведерко с водой, но не полное, а рассчитываем на то, чтобы вода не вылилась, если в него еще и гирю утопить.
Итак, стоим мы с ведром среди хаты, как <придумайте смешное сами>. Друг берет гирю. Ему тяжело, он пыхтит, но аккуратно опускает гирю к нам в ведро, в воду. И , о чудо! Для него гиря окажется легче. А теперь Вопрос: кто ему облегчил ношу, когда он опустил гирю в воду? Если ему стало легче её держать, то кому стало тяжелее? Ответ очевиден: на сколько ему стало легче, на столько нам тяжелее.

Мой ответ: правая чаша победит.

Расстреляйте меня из пулемета. Зелёного или красного - выберите сами.

Цитата (FloatP @ 30.11.2013 - 23:16)

Цитата (mivele @ 30.11.2013 - 23:03) Я это делал вчера:) Результат  точно такой же, ПОКАЗАНИЯ на весах будут одинаковыми!!! на тех фотографиях, которые были вчера, у вас подвешенный пузырек касается воды одним уголком погрузите его полностью Скрытый текст есть подозрение, что вы нитку поднимали-опускали до тех пор, пока утопленная часть пузырька по объему не вытеснила ровно столько же воды, сколько весит пустой пузырек

Сделаю сейчас специально для вас.

Цитата

Сделаю сейчас специально для вас.

спасибо

зы. м и н у с был не от меня - это я так, к слову
Это сообщение отредактировал FloatP - 30 ноя 2013 в 22:35

Цитата (Millioner @ 30.11.2013 - 22:18)

Признаюсь честно, первые 10 страниц минусил тех, кто за правую сторону, и плюсовал тех, кто за левую. Каюсь! Мысленно проведем эксперимент (особо любопытные могут повторить) Все согласятся, что гирю 24 кг в воде будет легче поднимать? Итак, берем большое такое ведерко с водой, но не полное, а рассчитываем на то, чтобы вода не вылилась, если в него еще и гирю утопить. Итак, стоим мы с ведром среди хаты, как <придумайте смешное сами>. Друг берет гирю. Ему тяжело, он пыхтит, но аккуратно опускает гирю к нам в ведро, в воду. И , о чудо! Для него гиря окажется легче. А теперь Вопрос: кто ему облегчил ношу, когда он опустил гирю в воду? Если ему стало легче её держать, то кому стало тяжелее? Ответ очевиден: на сколько ему стало легче, на столько нам тяжелее. Мой ответ: правая чаша победит. Расстреляйте меня из пулемета. Зелёного или красного - выберите сами.

Согласен ведерко потяжелеет. А скажите если ваш друг возмет мяч такого же объема и привяжет в тоже ведро чтобы не всплыл , ведро в итоге легче станет?

да этот товарищ, mivele, на сколько я понял, обычный тролль, так и ждет чтоб вы ему все разжевали, обратили внимание, на что, я, кстати, тоже повелся (

Цитата (Barboska @ 30.11.2013 - 23:34)

да этот товарищ, mivele, на сколько я понял, обычный тролль, так и ждет чтоб вы ему все разжевали, обратили внимание, на что, я, кстати, тоже повелся (

я верю в лучшее в человеке
может быть, искренне заблуждается
как же не помочь?

Цитата (mivele @ 30.11.2013 - 23:17)

Кто то уже проверил или просто от своей тупости минусует мой предыдущий комент?

Поставил минус за обвинение других в тупости.
Это сообщение отредактировал Rold - 30 ноя 2013 в 22:41

Цитата (ЯйцаКотаШредингера @ 30.11.2013 - 21:07)

Если считать через давление воды на дно (в обоих случаях оно одинаково), то да, левый шарик тянет дно колбы вверх. все правильно, расчет правильный, логика правильная, физика 8 класса, что не так?

Я сам сначала рубанул с плеча и так посчитал, только потом дошло, что слева нитка компенсирует силу выталкивания а справа компенсировать ее нечем. Задача действительно нетривиальная.

Цитата (йош @ 30.11.2013 - 22:21)

Вес шарика никак не повлияет на вес стакана с водой. Таким образом на весах находится стакан и вода. Соответственно вода+стакан меньше чем стакан+вода+нитка+шарик для пинпонга.

Тут неверно.
Вода толкает шарик вверх с силой архимеда, и, по третьему закону ньютона, шарик толкает колбу вниз с той же силой. Т.е. колба прибавляет в весе ровно столько, сколько теряет в весе металлический шарик.

Соответственно вода+стакан+вес воды в объеме шара больше, чем стакан+вода+нитка+шарик для пинпонга.

ну ведь уже всё доказали , во всех параметрах , нет находятся те кто не верят , ребят вы вообще думаете ??? или вы так просто тролите ??

PS в конце концов , завтра те кто идут в школу просят учителя физики сделать сей эксперимент , снимают его на айфоны и выкладывают .... я очень жалею что нахожусь далеко от такого кабинета ...
Это сообщение отредактировал leon911 - 30 ноя 2013 в 22:47

Цитата (ЯйцаКотаШредингера @ 30.11.2013 - 22:28)

Эквивалентная система  http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/2/1/4/2491412.png

изящное решение кстати
Это сообщение отредактировал uk80 - 30 ноя 2013 в 22:51

Цитата (FloatP @ 30.11.2013 - 23:36)

Цитата (Barboska @ 30.11.2013 - 23:34) да этот товарищ, mivele, на сколько я понял, обычный тролль, так и ждет чтоб вы ему все разжевали, обратили внимание, на что, я, кстати, тоже повелся ( я верю в лучшее в человеке может быть, искренне заблуждается как же не помочь?

Вот сделал фото...

Цитата (f0rce @ 30.11.2013 - 22:34)

Согласен ведерко потяжелеет. А скажите если ваш друг возмет мяч такого же объема и привяжет в тоже ведро чтобы не всплыл , ведро в итоге легче станет?

А тогда похер, что привязанный мяч, что плавает сверху.

Сейчас еще один пример-опровержение запилю для тех, кто считает, что раз вода имеет одинаковый вес/объем в обеих колбах, то её можно сократить (т.е. слить).

Подсказка: оно то да, вес воды одинаков, но в правой чаше вода передает силу! Когда воды нет - нить натянется сильнее, когда вода есть - нить со стальным шариком натянута слабее. Куда уйдет разница силы натяжения нити? очевидно, что на правую чашу весов.

С левой чашей все просто: там архимедова сила - внутреннее дело колбы, на чашу весов это не влияет.
Это сообщение отредактировал Millioner - 30 ноя 2013 в 22:51

Банка "привязана" ко дну.

Вторая фотография- отрезал и вытащил банку из воды...

Третье фото , эта е пустая банка погружённая в воду при помощи "давлением" сверху...

Цитата

Подсказка: оно то да, вес воды одинаков, но в правой чаше вода передает силу! Когда воды нет - нить натянется сильнее, когда вода есть - нить со стальным шариком натянута слабее. Куда уйдет разница силы натяжения нити? очевидно, что на правую чашу весов.

А если вместо нити взять стержень негнущийся?

Вот.

Для тех, кто думает, что воду можно "сократить".
Имеем 2 одинаковые пружины. Левая сжата феерическим усилием и зафиксирована красной нитью, а правая - точно так же сжата, но стальным шариком, который висит на нитке. Нитка натянута немного, как раз так, чтобы пружины были сжаты одинаково.

Если весы разблокировать, та какая чаша перевесит?

А если пружины убрать (они же одинаковы!) то тогда какая чаша победит?


***
А почему спор? Почему "правых" заминусилив начале? Да потому, что хоть и верный ответ они дали, но обоснование неверное! 47 страниц исписали не ради ответа, а ради СУТИ дела, которая появилась на стр. 10-11й.

***
П.С. Еще раз, простите меня Матросовы, погибшие за правое дело на первых страницах топика!

Цитата (Kentana @ 30.11.2013 - 22:55)

Цитата Подсказка: оно то да, вес воды одинаков, но в правой чаше вода передает силу! Когда воды нет - нить натянется сильнее, когда вода есть - нить со стальным шариком натянута слабее. Куда уйдет разница силы натяжения нити? очевидно, что на правую чашу весов. А если вместо нити взять стержень негнущийся?

да чем угодно её запихивай при усиленном запихивании ещё больше правая будет ...