О трагедии в Одессе и планомерном расколе Украины

Цитата (Ammok @ 3.05.2019 - 13:07)

Цитата (kensajou @ 3.05.2019 - 13:02) А Россия будет рядом всегда. Вы же глобус не измените? Хотя лопатами можете, истории известны примеры Америкосы лажанулись, они даже предположить не могли, что, делая ставку на откровенных галичан-потомков фашизма недобитого, не учли, что мовой на Украине владеют три калеки, а думают-то на русском. Да и мова, оказывается, для каждого региона разная. Да и не мова это вовсе, а суржик. Пародийный русскому язык. Я как-то пару лет назад из социологического интереса распечатал пару таких вот примеров лютого агрессивного бреда. И позачитывал парочке знакомых с определенными про-восточными взглядами. Такой задумчивости на лице я у них до того не видел. Очень сильно такое вот, как в процитированном, отрезвляет тех, кто до сих пор думает, что в Украине и в РФ один народ. Про выкопанное море не все, кстати, знали. Пришлось просвещать о таком пропагандистском приколе.

Типичный шовинист
Именно такие в свое время и устроили Голодомор в Украине.
Типаж полицая, работающего на оккупационную власть.
Казламордый одним словом )
П.С. это я про коммент kensajou если что )

Это сообщение отредактировал FrankCastle - 3 мая 2019 г. в 14:04

недалекая
то есть, ты опять начала пить одеколон? То есть, ты перестала брить подмышки? То есть, к императивам Канта претензий нет?

Я начинаю тащиться от этого словосочетания "то есть". Пишешь сначала его, а потом любой бред, который тебе в голову взбредет.



kensajou
я не знаю, о чем ты говоришь. Захочешь услышать мой ответ, задашь вопрос так, что у меня не будет желания его игнорировать.

Цитата (Ammok @ 3.05.2019 - 16:05)

kensajou я не знаю, о чем ты говоришь. Захочешь услышать мой ответ, задашь вопрос так, что у меня не будет желания его игнорировать.

Ну если ты не знаешь, о чём я говорю, то на какой вопрос ты отвечать собрался?

Цитата (Ammok @ 3.05.2019 - 13:55)

phelina когда у молодежи нет причины массово валить на заработки, это не патриотизм, а грамотная и эффективная работа государства. Надстройки, которую для этого и создали. А патриотизм - любить свою страну. И свои действия согласовывать не только и не столько с личным, а с ее интересами.

"Общественное впереди личного" подлежит жесткой декоммунизации как советская идеология.

К патриотизму отношения не имеет.

Сформулирую так: патриотизм - это когда во власть выбирают патриотов, которые грамотно и эффективно работают, а не рогулей, которые прикрывают свое хрюканье у кормушки вышиванками и мовой. В реальном мире возможен вариант, когда выбирают тех, кто и сам ворует, но все же имеет немножко совести и патриотизма, чтобы и о стране подумать и позаботиться.

phelina
взято из Википедии (если будут доебки к этому источнику, можете поискать другой):
Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Родине и желание поддержать своим участием процветание своей страны, отечества, любовь к отчизне, отечеству. Патриотизм предполагает гордость[1] достижениями и культурой своей родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификацию себя (особое эмоциональное переживание своей принадлежности к стране и своему гражданству, языку, традициям) с другими членами своего народа, стремление защищать интересы родины и своего народа[2], любовь к своей родине, стране, народу, привязанность к месту своего рождения, к месту жительства[3]. Патриотизм способен приводить к таким негативным явлениям как шовинизм и ксенофобия[4][5][6][7][8][9][10][11].

По-моему, исчерпывающе. И тут нет каких-то "рогулей", о которых ты упорно пытаешься мне сказать.

Покрашенная в национальные цвета мусорка - смешно и глупо. Даже в процветающей стране. Чистые газоны - не смешно и не глупо, даже в бедствующей стране. Патриотизм - это чистые газоны в этой приведенной мной диаде.

Но уменьшение оттока, с чего я начал общение с тобой в этом топике - это не причина и не следствие патриотизма, а всего лишь корректная работа надстройки над страной - государства. И все.

Цитата (syshell @ 3.05.2019 - 13:21)

А всплеск того, что вы называете "украинским патриотизмом" привёл к довольно неожиданной для многих цепной реакции, причём сильно разной в разных регионах одной и той же страны. Раскол в обществе в целом увеличился и обострился, а не уменьшился, хотя на "мове" заговорило больше народа и жовто-блакитные покраски всего приобрели массовый характер. Этот раскол и привёл в итоге к событиям 2-го мая в Одессе и к последовавшей войне на Донбассе. В 2006 году была написана книжка "Эпоха мёртворожденных" писателя Глеба Боброва. Фантастика. Про раскол на Украине и гражданскую войну на востоке страны. Как оказалось - пророческая фантастика. Проживая в Луганске, Бобров довольно точно воссоздал последовавшие события и указал их причину - как раз то, что вы так мягко и обтекаемо называете "украинским патриотизмом". Жаль, что его и таких как он, не услышали.

Просто почему-то "украинский патриотизм" жителями юго-востока однозначно принимался в штыки. Одна только советская пропаганда, что бандеровцы = фашисты, чего стоила - их, кстати, на нюрнбергском трибунале фашистами считать отказались, но в советской истории все воевавшие на стороне Германии против СССР = фашисты или пособники, что как бы такой же сорт говна. От болгар до финнов с Маннергеймом, ну и бандеровцы туда же. Соответственно, любое упоминание Бандеры как героя "ууу, суки, героизируют фашистов". Хотя, по сути, а кого еще могли украинцы избрать героем борьбы за независимость? У них толком и не было той борьбы, а независимость каждый раз как она была хоть сколько-то, доставалась на халяву. Ну где им своего Уильяма Уоллеса взять, всего такого насквозь героического, как Мел Гибсон в фильме? Так что пришлось брать уж какого есть героя.

Цитата (phelina @ 3.05.2019 - 14:11)

Цитата (Ammok @ 3.05.2019 - 13:55) phelina когда у молодежи нет причины массово валить на заработки, это не патриотизм, а грамотная и эффективная работа государства. Надстройки, которую для этого и создали. А патриотизм - любить свою страну. И свои действия согласовывать не только и не столько с личным, а с ее интересами. "Общественное впереди личного" подлежит жесткой декоммунизации как советская идеология. К патриотизму отношения не имеет. Сформулирую так: патриотизм - это когда во власть выбирают патриотов, которые грамотно и эффективно работают, а не рогулей, которые прикрывают свое хрюканье у кормушки вышиванками и мовой. В реальном мире возможен вариант, когда выбирают тех, кто и сам ворует, но все же имеет немножко совести и патриотизма, чтобы и о стране подумать и позаботиться.

а мне кажется, патриотизм это поехать за границу, набраться там опыта, заработать деньги, и все это привезти к себе в свою страну и вобрать все лучшее, ведь именно в сравнении все познается

Цитата (phelina @ 3.05.2019 - 14:11)

Сформулирую так: патриотизм - это когда во власть выбирают патриотов, которые грамотно и эффективно работают, а не рогулей, которые прикрывают свое хрюканье у кормушки вышиванками и мовой. В реальном мире возможен вариант, когда выбирают тех, кто и сам ворует, но все же имеет немножко совести и патриотизма, чтобы и о стране подумать и позаботиться.

А, простите, как патриотов отличать? А то у нас небось вот тот же Путин считает что он пиздец патриот и за страну радеет, и все что он делает - оно для блага и величия. Более того, я более чем уверен, что его дружки Роттенберги тоже себя считают ниибаца патриотами, и не просто бабки зашибают, но и величие страны строют, в виде крымского моста и газпромовских трубопроводов. В любой стране что ни богач - то патриот. Ну еще среди нищеты и гопоты патриотов много. А вот середнячки, которые на кредитных солярисах и с двушкой в ипотеку, они как-то менее патриотичны. Но для страны куда полезнее и первых, и вторых.

Цитата (Saks @ 3.05.2019 - 12:27)

А ты все про говно. Лобус бибис. А пусть сами думают, что делать надо. Наверное виноватых надо бы поискать. Вопросы позадавать. Как-то так. Не знаю.

а о чем еще говорить пока ты в теме крутишься?

вот видишь, не знаешь. а недаром ведь говорят: критикуя- предлагай

Цитата (FrankCastle @ 3.05.2019 - 14:03)

Типичный шовинист Именно такие в свое время и устроили Голодомор в Украине. Типаж полицая, работающего на оккупационную власть. Казламордый одним словом ) П.С. это я про коммент kensajou если что )

что хохлы что русские- большие нации, могут себе позволить шовинизма толику, почему бы и нет

Вот я, например, русский- не люблю кавказцев, они для меня выглядят грубыми, менее образованными, примитивными

Это сообщение отредактировал Золотарь - 3 мая 2019 г. в 14:40

Цитата (Золотарь @ 3.05.2019 - 14:38)

Цитата (FrankCastle @ 3.05.2019 - 14:03) Типичный шовинист Именно такие в свое время и устроили Голодомор в Украине. Типаж полицая, работающего на оккупационную власть. Казламордый одним словом ) П.С. это я про коммент kensajou если что ) что хохлы что русские- большие нации, могут себе позволить шовинизма толику, почему бы и нет Вот я, например, русский- не люблю кавказцев, они для меня выглядят грубыми, менее образованными, примитивными

Проблема, имхо, в несколько разной направленности украинского и русского шовинизма. У украинцев оно - Украина для украинцев, все должны выучить мову, у русских зачастую - Россия великая, всем бояться, соседям особенно, никуда не рыпаться, нас слушаться, ибо мы старшие, а вас вообще тут не стояло, пока мы вам независимость не дали. Это не только ведь украинцев касается. Прибалтов, средней азии - прям все жили в говне, пока не пришла великая Россия и не сделала их цивилизованными, не построила дороги, заводы и фабрики.

Цитата

желание поддержать своим участием процветание своей страны, отечества, любовь к отчизне, отечеству

Т.е. лично поучаствовать в выборах и проголосовать за тех, кто, по его мнению, поспособствует этому самому процветанию. Только для кого-то процветание и патриотизм - "смешная и глупая" желто-голубая мусорка, а для кого-то - налаженная работа высокотехнологичной промышленности и чистый газон. Вот в первом случае рогулизм чистой воды. Проблема возникает, когда до государственной власти добирается вот это рогулье, или когда власть прикрывается рогулячьими лозунгами, чтобы безнаказанно грабить.

Цитата

А, простите, как патриотов отличать? А то у нас небось вот тот же Путин считает что он пиздец патриот и за страну радеет, и все что он делает - оно для блага и величия. Более того, я более чем уверен, что его дружки Роттенберги тоже себя считают ниибаца патриотами, и не просто бабки зашибают, но и величие страны строют, в виде крымского моста и газпромовских трубопроводов.

Крымский мост всяко лучше бело-сине-красной мусорки Быть патриотом (или хрен с ним, шовинистом) гораздо приятнее, когда можно похвастаться картинками новенького сияющего моста, а не мостика через речку-вонючку с ржавыми перилами, стыдливо прикрывшимися краской в цветах флага.

Я уже писала: в нашей реальности (по меньшей мере, в наших 3 постсоветских странах) удача и патриотизм власти - если хотя бы правительство не только под себя гребет, но и народу что-то обламывается. Революции, майданы и даже вполне демократическая смена власти этого не изменият. Имхо это должен быть долгий путь эволюции покруче моисеевых скитаний, желательно таки со сменой власти в оговоренный Конституцией срок.

Цитата (fatman2 @ 3.05.2019 - 15:41)

... Так что майдан 2013 есть прямое следствие майдана 2004 и импотенции властей.

Вполне здравый вывод.
Нельзя не согласиться

Ну, раз пошла такая пьянка "за патриотизм", приведу пример. Очень простой и наглядный.

У меня есть родня в Белоруссии. Если точнее - в самой западной её части, в городе Брест. Старшее, среднее-старшее, условно младшее и совсем младшее поколения. Совсем младшему в районе 18 лет. Из старшего кое-кто войну пережил.
Они очень любят Белоруссию. Реально любят. Вот Лукашенко любят не все, а Белоруссию - все.

Но никому из них даже в голову не придёт специально противопоставлять себя русским, красить в красно-зелёный заборы, надевать на голову чугунки или соломенные корзины, вступать непонятно нахуя в католичество и вот это всё прочее.

Никто в здравом уме и памяти не будет делать из себя хер пойми кого "назло москалям" и уж тем более, возводить нацистских преступников в ранг героев или ограничивать применение русского языка.

Они нормально живут там у себя и придерживаются такой точки зрения, что с соседями надо дружить, а ни в коем случае не конфликтовать и не пытаться кому-то там "продаться подороже", обвинять в каких-то там "голодоморах", в оккупации.

Какая нахуй может быть оккупация от практически того же самого братского и дружеского народа. Наоборот: после войны совместно всей страной отстроили всё из руин, чем до сих пор пользуются дети, внуки, правнуки и праправнуки тех, кто это отстраивал.

Старшее поколение не против жить снова в одной стране, младшее - за независимую Белоруссию. Худого слова не скажу ни тем ни другим.

Это - патриотизм. Белорусский патриотизм.
---
А то, что скрывается за вывеской "украинский патриотизм" - таковым не является. Это, граждане хорошие, называется "национализм" со всем вытекающим отсюда цирком и трагедиями.

Это сообщение отредактировал syshell - 3 мая 2019 г. в 15:51

Цитата (syshell @ 3.05.2019 - 15:06)

Ну, раз пошла такая пьянка "за патриотизм", приведу пример. Очень простой и наглядный. У меня есть родня в Белоруссии. Если точнее - в самой западной её части, в городе Брест. Старшее, среднее-старшее, условно младшее и совсем младшее поколения. Совсем младшему в районе 18 лет. Из старшего кое-кто войну пережил. Они очень любят Белоруссию. Реально любят. Вот Лукашенко любят не все, а Белоруссию - все. Но никому из них даже в голову не придёт специально противопоставлять себя русским, красить в красно-зелёный заборы, надевать на голову чугунки или соломенные корзины, вступать непонятно нахуя в католичество и вот это всё прочее. Никто в здравом уме и памяти не будет делать из себя хер пойми кого "назло москалям" и уж тем более, возводить нацистских преступников в ранг героев или ограничивать применение русского языка. Они нормально живут там у себя и придерживаются такой точки зрения, что с соседями надо дружить, а не в коем случае не конфликтовать и не пытаться кому-то там "продаться подороже", обвинять в каких-то там "голодоморах", в оккупации. Какая нахуй может быть оккупация от практически того же самого братского и дружеского народа. Наоборот: после войны совместно всей страной отстроили всё из руин, чем до сих пор пользуются дети, внуки, правнуки и праправнуки тех, кто это отстраивал. Старшее поколение не против жить снова в одной стране, младшее - за независимую Белоруссию. Худого слова не скажу ни тем ни другим. Это - патриотизм. Белорусский патриотизм. --- А то, что скрывается за вывеской "украинский патриотизм" - таковым не является. Это, граждане хорошие, называется "национализм" со всем вытекающим отсюда цирком и трагедиями.

ну это хуйня, оттяпает Россия у белорусов Витебск- сразу будут и сожжения флагов, и "назло", и все остальные атрибуты

Цитата (Ammok @ 3.05.2019 - 15:57)

fatman2 я когда эту книгу на ЯПе в начал 2014-го вспоминал, мне тыкали ее маленьким тиражом, мол, не смеши, ты чо. А теперь ее с важно надутыми щеками пророческой называют, да.

Увы.
К стыду своему не читал.
Но, водя, "шапочное" знакомство, с логикой - ещё в декабре-январе, "майданных", писал, что закончится все большой кровью и гражданской войной.
Не надо быть пророком, чтобы видеть очевидные вещи. Но у меня не настолько больная фантазия, чтобы я мог вообразить то, что произошло в действительности.

Цитата (Золотарь @ 3.05.2019 - 15:09)

ну это хуйня, оттяпает Россия у белорусов Витебск- сразу будут и сожжения флагов, и "назло", и все остальные атрибуты

Вна Украине национализм цвёл махровым цветом ещё в те времена, когда и Крым и Донбасс были в составе Украины.
И бандер с шухевичами объявляли хероями до всего до этого. И уёпка мазепу обелили, сделали хероем и даже орден его имени учредили вообще задолго до крымских событий.
И москалей кляли. И орали "на гилляку". И пидорасов в бандеровских шапках чествовали.
И расслоение общества на два лагеря "прозападный" и "пророссийский" присутствовало явно.

Если бы украинцы (как государство) вели себя спокойно и дружелюбно, как белорусы, на Путина при попытке оттяпать Крым собственное население смотрело бы в полнейшем ахуе и что тогда бы начало твориться в стране... Могу тебя уверить, что ничего хорошего. И Крым бы всего скорее, пришлось бы вернуть просто из-за внутренней обстановки, а не из-за угрозы санкций.

Но раз такие пироги, то извините. Это здесь и сейчас воспринимается как "наказали русофобских бандеровских тварей, которые хотели всё сдать американцам и всё сделали правильно". Заслуженно наказали.
Так что бандера идёт нахуй, Крым наш потому, что русский, Донбасс поддерживаем всем, чем можем, потому что он против нацистских уёбков.
---
З.Ы. Если кто-то попытается у вас там оттяпать Вильнюс, симпатии россиян будут не на вашей стороне. Так как вы тоже догавкались и допизделись.

А про Витебск. Это даже не смешно. Если ты не в курсе: у РФ и РБ единая оборонная политика и концепция. Фактически, единая армия. Нападать на Витебск в этих условиях - это как напасть на Саратов. Оно, конечно, можно, но нахуя это надо?

Это сообщение отредактировал syshell - 3 мая 2019 г. в 15:50

Цитата (phelina @ 3.05.2019 - 14:55)

Цитата желание поддержать своим участием процветание своей страны, отечества, любовь к отчизне, отечеству Т.е. лично поучаствовать в выборах и проголосовать за тех, кто, по его мнению, поспособствует этому самому процветанию. Только для кого-то процветание и патриотизм - "смешная и глупая" желто-голубая мусорка, а для кого-то - налаженная работа высокотехнологичной промышленности и чистый газон. Вот в первом случае рогулизм чистой воды. Проблема возникает, когда до государственной власти добирается вот это рогулье, или когда власть прикрывается рогулячьими лозунгами, чтобы безнаказанно грабить.

Да все проще. Даже сейчас, когда в России кризис, денег у нас явно больше. Потому хватает на мост. А у украинцев, к сожалению, из общественно-полезного - только на мост перекрасить. Или мусорку. Потому что ведро краски стоит куда дороже моста. Не будь у нас полезных ископаемых, тоже бы патриотично красили мусорки.

Цитата

ну это хуйня, оттяпает Россия у белорусов Витебск- сразу будут и сожжения флагов, и "назло", и все остальные атрибуты

Чтобы Россия оттяпала Витебск, надо, чтобы витебская десантная бригада получала из Минска не четкие приказы, а хоровое пение гимна по телефону, и позволила себя заблокировать и взять ночью тепленькими. При нынешнем Главнокомандующем такое возможно только в случае массового предательства. При других - посмотрим.

Самый главный вопрос - а нахрена России Витебск, если рядом своя Смоленская область загибается?

Цитата (syshell @ 3.05.2019 - 17:24)

... З.Ы. Если кто-то попытается у вас там оттяпать Вильнюс, симпатии россиян будут не на вашей стороне. Так как вы тоже догавкались и допизделись...

Ну... Право "оттяпать" Вильнюс, он же Вильно - мы оставим Братьям Белорусам!
В свое время - их там было больше, чем всех остальных национальностей, вместе взятых

Цитата (syshell @ 3.05.2019 - 15:24)

Цитата (Золотарь @ 3.05.2019 - 15:09) ну это хуйня, оттяпает Россия у белорусов Витебск- сразу будут и сожжения флагов, и "назло", и все остальные атрибуты Вна Украине национализм цвёл махровым цветом ещё в те времена, когда и Крым и Донбасс были в составе Украины. И бандер с шухевичами объявляли хероями до всего до этого. И уёпка мазепу обелили, сделали хероем и даже орден его имени учредили вообще задолго до крымских событий.

Вам прям не угодишь. Любой, кто был против России в разные периоды ее истории за независимость Украины, сразу автоматом становится уебком. Этак можно и Уильяма Уоллеса объявить уебком (с точки зрения британской короны), и Джорджа Вашингтона (с точки зрения той же британской короны). Как же так, независимые украинцы позволили себе Мазепу, который Россию предал и к шведам переметнулся, героем провозгласить.

Не, я так-то тоже противник сепаратизма и для меня они ни разу не герои, ибо охуели страну ломать и с частью ее отсоединяться хотеть. Но все же, а кого б тогда еще украм почитать как героев борьбы за незалежность? Кравчука чтоль?

Цитата

Сформулирую так: патриотизм - это когда во власть выбирают патриотов, которые грамотно и эффективно работают, а не рогулей, которые прикрывают свое хрюканье у кормушки вышиванками и мовой

Это только к Украине относится или и к другим странам тоже?

Цитата (syshell @ 3.05.2019 - 15:24)

Если бы украинцы (как государство) вели себя спокойно и дружелюбно, как белорусы, на Путина при попытке оттяпать Крым собственное население смотрело бы в полнейшем ахуе и что тогда бы начало твориться в стране... Могу тебя уверить, что ничего хорошего. И Крым бы всего скорее, пришлось бы вернуть просто из-за внутренней обстановки, а не из-за угрозы санкций.

Херня. На попытку вернуть Крым при любом поведении Украины население России рукоплескало бы и в воздух чепчики бросало. Даже когда мы с Украиной вполне мирно жили, народ в массе своей считал украинскую принадлежность Крыма ошибкой и чудовищной несправедливостью. Ну, все в стиле "вы нам еще за Севастополь ответите". Просто не будь Майдана и опасности что базу флота не продлят новые власти - Вова в Крым бы не полез, ибо а зачем? Проще каждые несколько лет договариваться "вы нам еще аренду базы на столько-то лет, а мы вам еще на столько же лет газ подешевле".

Цитата (Angelberth @ 3.05.2019 - 15:32)

Но все же, а кого б тогда еще украм почитать как героев борьбы за незалежность? Кравчука чтоль?

Дурья твоя голова...
Герой Украины - Ковпак. Герой Украины - Кожедуб. Много их, огромное их количество, настоящих Героев Украины.
И зачем сюда тащить мразей и предателей... наверное, тебе этого не понять. У тебя, небось и Власов герой, воевавший за независимость России. Любое говно - лишь бы против русских.