Как я первый раз самостоятельно ходил в церковь

Цитата

Налоги при том, что РПЦ это бизнес, бизнес должен платить налоги, РПЦ не платит, обидно как-то. Официально утвержденный ценник видно практически везде, если присмотреться, ога ;)

Официально утвержденного ценника не существует, как бы вам не казалось это не так.Я не понимаю причину такой стойкой убежденности.Про цены уже писалось и говорилось неоднократно,в том числе и на официальном ресурсе РПЦ.

Другую сторону расходов вы упорно игнорируете?Почему?Почему вы только считаете достаток и не видите расходов?

Цитата

Про качество услуг :) Вот именно этим вопросом я всегда и задаюсь по отношению к истинно верующим, ладно я - потребитель, я воспринимаю все это действо как шоу и мне интересно наблюдать за персонажами на сцене, но вот именно что та часть посетителей церкви, которая верит во что-то, а во что именно верит эта часть, что даст установка свечи за упокой, за здравие, кроме того, что вы лишний день будете помнить о своих мертвых или живых, что даст записка, опять же, кроме памяти ??? Почему обязательно ТАК помнить о своих мертвых или живых, почему нельзя это делать каждый день, но по другому, вместо того, чтобы полдня торчать и толкаться в полутемном пространстве, взять и позвонить близкому человеку, о здравии которого так печешься, спросить все ли хорошо, купить мороженку в конце концов, или вместо того, чтобы ставить свечи за упокой, пойти домой, открыть фотоальбом, найти фотки с этим человеком, вспомнить о нем, о том, что было, какой был этот человек, съездить на кладбище и лишний раз выдернуть сорняк или покрасить ограду, поставить свежие цветы. Почему не так, почему именно в этой душильне надо это делать ??? Или типа без посредников не дойдет куда надо ??? Ну-ну, на том и живет это заведение, на вере в том, что без церкви веры нет, получается, что люди верят не в бога, люди верят в церковь, в ее могущество, в то, что только она способна донести "куда надо" твои просьбы и молитвы.

Ничего не даст, если нет веры а есть только механическое действие.Бога обмануть не получится.В рамках нашей беседы это слишком обширная тема,но все вопросы подробно разъяснены скажем в книге "Закон Божий", если вы ознакомитесь с содержанием, то многие вопросы о церковной жизни отпадут.Есть хороший интернет-ресурс http://azbyka.ru/ и pravoslavie.ru, здесь есть раздел вопросы священнику,там в доступной форме изложены многие "сложные" вопросы.
Конечно кроме принимать это или нет,но это другая область.

Что до второй части сообщение, одно не отменяет и не запрещает другого.Я потому и говорю, что вы не понимаете разницу.Человек это душа а не тело.Мирская память , и забота о месте упокоения не тоже самое, что забота о его душе.Вы не поймете, потому что не знаете устройства и смысла церкви, но пытаетесь судить исходя из собственных правил и истин,даже не стараясь понять и узнать.

Хотя это у нас исторически сложилось, даже шутка такая есть "учить, лечить и строить у нас может каждый".

Цитата (rundommemory @ 27.07.2015 - 11:42)

Incinerator Цитата Или я плохо философию учил в ВУЗе или в слово "агностицизм" вкладывается какой-то другой смысл в нынешнее время. Объясните кто такой агностик и что такое агностицизм, пожалуйста. Разумеется, в свете отношения агностицизма к религии - как они пересекаются? Современный "модный" агностицизм это типа "бога нет, но что-то такое есть и все не просто так" Ни один агностик, так и не смог внятно ответить, в чем заключается его "вера", кроме вырезок с википедии

Уважаемый верующий, есть что сказать по-существу, а не разводить философско-теологические споры о вере-безверии-агностицизме?
ТС просто поделился своим случаем, а не является фанатиком-борцуном от веры, или от атеизма.
П.С. Со мной лет 10 произошел похожий случай, тоже первый раз один пришел в храм. После общения со служками и священником больше там не появлялся.

Цитата (Тайлак @ 27.07.2015 - 11:43)

Цитата (vjik555 @ 27.07.2015 - 11:22) Цитата (Тайлак @ 27.07.2015 - 11:12) Во-вторых, Вы твердо уверены, что Вам все должны. Обоснуйте? Где вы видите моё утверждение, что мне все должны? По поводу агностизма, согласен, но это ничего не меняет. Поясняю: с чего Вы взяли, что именно Вас должны ждать круглые сутки в церкви. Посещение церкви нужно было Вам, по какой-то причине. Вам. Если Вам это действительно нужно, то все остальное уже неважно. Несложно подойти и спросить, как себя вести в храме, что такое канун. В конце концов есть энторнетики, время замутить жалобный пост у Вас есть, а глянуть информацию, что и как - нет. Чтобы было еще понятнее, Вы высказываете претензии в стиле тех, которые обычно предъявляют врачам разнополые ТП: "Вы же давали гиппопотаму или домкрату, вы обязаны, ай меня все не устраивает, я сам знаю лучше"

А вас не смущает, что у человека горе? Когда ему в том момент читать о поведении в церкви и т.д. и т.п.? Понимаете ГОРЕ. Человек пришел в церковь за помощью, поддержкой, сочувствием, для этого церковь и священники и нужны. Не деньги зарабатывать, а с людьми разговаривать, умиротворять их.

Был крещен в 30 лет, жена и друзья настояли.
Не смог отказать быть крестным у ребенка инвалида друзей семьи.
Трэш еще тот ... и в дьявола плевал, и круги ходил вокруг чаши с водой ... маслами мазали меня, волосы в воск закатывали ... познавательно но не интересно ... жалею что согласился ППЦ.
Заплатил, кроме крестика и мелочевки, за крещение 1000 в кассу и 1000 на руки,
так как поп к которому обратился командировочный был.

Ну и как без этого: Не разжигаю, личный опыт из жизни.

Как говаривала моя умершая прабабушка - упокой Господь ее душу - Бог должен быть в сердце, а не в голове.
Вот и я в Бога верю, в церковь - нет.

Так было, есть , а будет-ли х/з.

скажи спасибо, что на костре не сожгли
мягчают церковные нравы, мягчают

Скорее всего наловлю шпал,но свое мнение выскажу:если искать один негатив,то найдешь его всегда(даже Христа нашли за что распять).Многим вера помогла выжить,потому что человек так устроен,что верит в чудо ,зачем же его у него отнимать?Наши предки воевали за ВЕРУ,ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО!Царя убрали,теперь убирают ВЕРУ.а Отечество будет после всего этого легко отнять.
Чем же вам так церковь не угодила,что аж жить спокойно не можете,если не плеснете помоев.С вас что,церковную десятину требуют?Или батогами бьют за не посещение?

ТС, церковь как и любая структура имеет свои правила и устои. Если ты пишешь, что в вашем городе 10 церквей - 100% одна из них будет работать или ежедневно или будут работать поочередно с 8.00 до 19.00 (примерно). Как в любом заведении, в церкви есть тоже свои правила, все же культовая организация и наверно для бабушек в храме дико слышать вопрос куда ставить заупокойную свечку, потому что это для них сравнимо с вопросом куда втыркать вилку от телика. Да, все люди и может кто-то эмоционально ответил. Бывает, они за себя будут сами отвечать. Ну а по сабжу, разные церкви есть. Все зависит от многих факторов, но в первую очередь от священника. На малой родине, в двух соседских деревнях стоят церкви. Так в одной, батюшка - пример аскетической жизни. Живет в халупе, ездит на добитых жигулях, свое хозяство, пашет целыми днями. А батюшку со второй деревни в пост видел пьяным на дискотеке. Вот и какая она, средняя температура то?)))

сочувствую Вашей утрате, а в церковь предпочитаю не ходить, с Богом и дома поговорить можно

Цитата (Voznesenie @ 27.07.2015 - 14:00)

Официально утвержденного ценника не существует, как бы вам не казалось это не так.Я не понимаю причину такой стойкой убежденности.Про цены уже писалось и говорилось неоднократно,в том числе и на официальном ресурсе РПЦ. Другую сторону расходов вы упорно игнорируете?Почему?Почему вы только считаете достаток и не видите расходов? Ничего не даст, если нет веры а есть только механическое действие.Бога обмануть не получится.В рамках нашей беседы это слишком обширная тема,но все вопросы подробно разъяснены скажем в книге "Закон Божий", если вы ознакомитесь с содержанием, то многие вопросы о церковной жизни отпадут.Есть хороший интернет-ресурс http://azbyka.ru/ и pravoslavie.ru, здесь есть раздел вопросы священнику,там в доступной форме изложены многие "сложные" вопросы. Конечно кроме принимать это или нет,но это другая область. Что до второй части сообщение, одно не отменяет и не запрещает другого.Я потому и говорю, что вы не понимаете разницу.Человек это душа а не тело.Мирская память , и забота о месте упокоения не тоже самое, что забота о его душе.Вы не поймете, потому что не знаете устройства и смысла церкви, но пытаетесь судить исходя из собственных правил и истин,даже не стараясь понять и узнать. Хотя это у нас исторически сложилось, даже шутка такая есть "учить, лечить и строить у нас может каждый".

Церкви, официально, как зарегистрированного юр. лица с крупнейшей филиальной сетью в мире, тоже не существует, однакож суслик все-таки есть, так и с ценниками. :)

Другую сторону я вижу, однако ж и считать умею не плохо, а очень даже хорошо, и прекрасно понимаю, что в селе на тысячу человек священник будет ездить в лучшем случае на подержанной иномарке, а в райцентре на 50 тысяч человек вполне себе сможет позволить много больше, ога.

Ой, ну понеслась опять реклама РПЦ и ее сайтишек, не надобно вот этого.


Вопрос веры весьма сложен, ни одна свеча, пусть она даже будет толщиной в слоновью ногу не донесет ничего и никуда, кроме жара в атмосферу, если человек не верит. Это факт, но меня больше удивляет другое, почему РПЦ так усердно умалчивает о том, что и обратное имеет точно такое же место быть и если есть вера, то никаких свечей и треб не надо, чтобы донести свои мысли космосу. Хотя нет, это как раз не удивляет, удивляет тотальный фанатизм людей, которые этого не замечают. Радует лишь то, что без постоянного прессинга пелена у многих спадает и они возвращаются к нормальной жизни.

Цитата (Voznesenie @ 27.07.2015 - 14:00)

Почему вы только считаете достаток и не видите расходов?

А их никто не видит. Деклараций-то налоговых они не сдают наверняка )

Ни одного плохого батюшку не встречал . тысячи отличных священников на Руси
Отличный Патриарх . Велеколепный праповедник , оратор , эрудит .
Не нравится Православие - раскрестились и нахуй . Не нравится Церковь ? -вперёд , вера у вас в душе вот и живите с ней .
А то они такие ахуенные вера у них в душе , а все Святые подвижники Православные значит дураки по вашему ? Которые говорят : Кому Церковь ни мать -тому Бог не отец .
Капашитесь тут как мухи вокруг друг дружку , пишите одно и тоже , но вам никто не отвечает , никто не хочет с вами связываться , лезть в эту тему .
Это сообщение отредактировал Ogovstavilo - 27 июл 2015 в 14:36

В штатах в этом плане не лучше, но честней, что ли.
Любая церковь, должность и сан покупается и продается, а приход, или как это у них называется, платит налоги государству, потому что это бизнес.

Спасибо, теперь я знаю как правильно назвать свое отношение к вере: "...агностиком, который если и верит, что есть какая-либо высшая сила, то в посредниках между собой и этой силой не нуждается". Крещен, но в после подобных случаев не посещаю гос.учереждения "Церковь" в городе. Еду за 120км. в церквушку, там все с душой и бесплатно.

Цитата (Ogovstavilo @ 27.07.2015 - 14:30)

Велеколепный праповедник

Хм. А ведь, по идее, даже в ЦПШ должны хоть немного русский язык учить...

Цитата (akalina @ 27.07.2015 - 11:53)

Цитата (sergeantRRR @ 27.07.2015 - 11:45) Первое,что сразу ощутил-это отсутствие отвращения,по сравнению с православной церковью. Аналогично. Присутствовал на службе в Вене. Земля и небо. Люди друг другу улыбаются, священник во время проповеди шутит. Я очень сильно тогда проникся различием этих двух подходов к христианству.

Ну да, ну да, теперь уже и женщины могут быть священослужителями, и голубые, а ведь проповедовать должны "вечные" ценности. М.б. от шуток во время богослужения до развращения детей - не так уж и далеко.

Я верующая, многое в церкви не нравилось, но надо искать свою церковь, своего батюшку, чтоб заходил и сердце пело.

Слышала от одного из прихожан, что когда из-за замечания одной старушки девушка в джинсах в слезах убежала из храма, он сказал ей, что грех на ней будет до тех пор, пока это девушка не вернется в церковь и к вере...

Вот так, по разному все и у всех.
Это сообщение отредактировал VIRISTRA - 27 июл 2015 в 14:33

Цитата (Ogovstavilo @ 27.07.2015 - 14:30)

Ни одного плохого батюшку не встречал . тысячи отличных священников на Руси Отличный патриарх . Велеколепный праповедник , оратор , эрудит . Не нравится Православие - раскрестились и нахуй . Не нравится Церковь ? -вперёд , вера у вас в душе вот и живите с ней . А то они такие ахуенные вера у них в душе , а все Святые подвижники Православные значит дураки по вашему ? Которые говорят : Кому Церковь ни мать -тому Бог не отец . Капашитесь тут как мухи вокруг друг дружку , пишите одно и тоже , вам даже никто не отвечает , никто не хочет с вами связываться , лезть в эту тему .

Т.е. предлагаете закрыть глаза на недостатки. Ну раз везде есть люди хамовитые, то и в церкви они должны быть. Странная позиция. Мне кажется, что церковь д.б. ОБРАЗЦОМ для общества, а не такой же как все.

Нахер вашу церковь попов и тд. У меня в роду только мать верующая, иконы даже какие то есть. Остальные все ярые атеисты. И никогда никаких срачей на эту тему не было, даже разговоров по сути, никто никого не заставляет посещать в тч уродов с кадилами на яхтах.

Верит человек - лишь бы на здоровье. а церковь попы и иже с ними - тупо вымогание бабла!
Это сообщение отредактировал lky - 27 июл 2015 в 14:34

Знакомо. Я крещеный, но совсем не воцерквленный. Считаю себя агностиком, в церковь никогда не ходил. А тут приперло год назад. Думаю дай схожу, хоть просто постою, авось полегчает. Пришел -- закрыто. Ну я вокруг да около походил, потом был послан нахуй в вежливой форме хмурым сторожем. После этого сделал вывод, что если Бог есть, то он меня услышит где угодно и когда угодно, а церкви мне не нужны.

Oskariya

Цитата

Вы мне напомнили фильм Остров. У Мамонова там, очень убедительная и вдумчивая роль и о Боге и о вере.

Петр Мамонов необыкновенный человек, хорошо рассказывает о Боге, делится своими реализациями. На ютубе можно найти много его роликов. Он осознавшая себя душа, ему веришь. Я его интервью Российской газете как-то читала, неделю народу цитировала ☺. Говорит просто и искренне.

У меня тоже опыт посещения церкви негативный. Когда дочку крестили. Там сначала нужно беседы какие то пройти, подготовиться. Так батюшка меня и будущую крестную такой грязью полил, я себя последней проституткой чувствовала. От него прямо ненавистью веяло и с высока так разговаривал. Типа, мы такие сякие, не ходим в церковь, жизнь хрен знает какую ведем и т.п. я вот не поняла - это он так нам любовь к церкви и вере хотел привить?

В мае этого года, похоронил маму. Она была крещеная, а по сему решили заказать отпевание. 5000р много эти или нормально я не знаю. Не я не спорю у сего процесса есть себестоимость, покрывало, свечи, икона, тут вопросов нет, но сколько это все стоит? Тысячу- полторы? Так что же получается, вера у нас не бесплатная? Или это гарантированное пожертвование? А что делать тем кто не может себе позволить заказать отпевание, но при этом всю жизнь был верующим?
А знаете что меня больше всего бесит? Это лицемерие наших "священо служителей" которые призывают нас к скромности и смирению, при этом глава РПЦ ездит с кортежем по перекрытым для него дорогам. Это вообще нормально? Пусть тогда сразу делают вход в церковь платным, че мелочится-то. А верующих обложить налогом, повесил крестик на грудь забашляй в церковь. Ну а чего, распятие сделать торговой маркой, хочешь иметь, плати.

Цитата (mortalis74 @ 27.07.2015 - 11:51)

Тебе в деревню надо, там и верующие настоящие и денег не просят, а делают все по людски...

Вообще-то, правильно, к сожалению...

Знаю одного священника. Он а) настоятель монастыря, б) единственный,кто служит абсолютно все службы в церкви, единственной на несколько тысяч прихожан. При этом у него ВСЕ службы в монастыре (первая часа в 4 утра, последняя - ближе к полночи) и ВСЕ в церкви в) в свободное от этих забот время он работает в районной больнице реабилитологом, на нем психологическая реабилитация всех тяжелых. А еще г) монастырское хозяйство - от ремонта и строительства до огорода и кухни - все контролирует.
Когда спит - вообще непонятно.
За 5 лет из абсолютного брюнета стал седым как лунь.
В городах такого точно нет.

Поэтому когда начинают хаять огульно попов - всегда его вспоминаю. И...не отвечаю на это.
Бог отличит своих.
Это сообщение отредактировал МедЪведЪ - 27 июл 2015 в 14:38

Цитата

Скорее всего наловлю шпал,но свое мнение выскажу:если искать один негатив,то найдешь его всегда(даже Христа нашли за что распять).Многим вера помогла выжить,потому что человек так устроен,что верит в чудо ,зачем же его у него отнимать?Наши предки воевали за ВЕРУ,ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО!Царя убрали,теперь убирают ВЕРУ.а Отечество будет после всего этого легко отнять.

А по крепостному праву ты часом не тоскуешь, как по царю? Ей Богу странные люди, что тебе мешает любить страну? Не придумывай, фантазер
Это сообщение отредактировал lypanarii - 27 июл 2015 в 14:38