1)На одном из форумов в сообществе атеистов сегодня нешуточные споры. Возникли они вокруг такой ситуации - в семье родился ребенок, бабушка и мама хотят его крестить, а отец атеист, он против.
2)Возник вопрос, как повлияет обряд крещения на дальнейшую судьбу ребенка, и сообщество разделилось на два лагеря - одни говорят что повлияет, и не надо идти на поводу у мамы и бабушки, другие не верят во влияние обряда крещения.
3)А ещё предлагали такую ситуацию: вот, допустим, вам дает кто-то по голове, и относит в церковь, а там уже совершают таинство крещения, это считается или нет?
1) Надо послушать отца, он принимает решение, после того как сын вырастет, сам сможет принять решение о крещении, нет нигде в самом писании что нужно крестить в младенчестве человека. Наоборот говориться что человек должен быть взрослым, и сам уже принимать решения. Пример самого Иисуса он крестился почти в 30 лет.
2) Не повлияет......, крещение это не просто обряд, а по сути посвящение служению БОГУ, т.е. осознанный взрослый шаг!!!!!!, если уж отталкиваться от первых христиан, оно необходимо было для этого и создавалось для этого, если человек хоть и верующий, может не креститься, потому что не служит Богу. По сути обряд погружения в воду, означает умерщвление своих прежних грехов и человеческих низменных стремлений, и соответственно, перерождение в нового человека стремящегося ко всему духовному и не делающему зла.
3) Крещение - это осознанный выбор, если он не в сознании, то это не крещение.
Если Бога нет... то тогда в кого не верят атеисты?
а что обязательно в кого-то верить? или наоборот не верить? я например знаю что бога или иной другой высшей сущности нет. я в не верю в это существо, я просто знаю. хотя и крещёный, но крестик успешно "потерял", зато такого классного серебряного солдатика нашел )
Атеисты верят, что ни во что не верят. Вот такой каламбур получился. А так-то верить в то, что что тело просто разложится и... и все - сильно. А даже не знаю, кем являются атеисты - то ли фаталистами, то ли оптимистами.
Я трусиха, поэтому верю в реинкарнацию, хотя христианка, но к той жизни после смерти, которую описывает христианство у меня много вопросов.
Цитата
Надо послушать отца, он принимает решение, после того как сын вырастет, сам сможет принять решение о крещении, нет нигде в самом писании что нужно крестить в младенчестве человека. Наоборот говориться что человек должен быть взрослым, и сам уже принимать решения. Пример самого Иисуса он крестился почти в 30 лет.
Чем раньше приобщить к вере, тем больше шансов, что человек из нее не уйдет. С другой стороны, все-таки самые сознательные верующие получаются из тех, кто своей головой пришел в веру. Иисус не совсем корректный пример, если перевести на наш язык, это пиар-акция. Он перешел в созданную им самим религию.
Это сообщение отредактировал Fefochka - 20 окт 2015 в 16:24
я дико извиняюсь ,за свою не образованность. скажите пожалуйста, в каком году появилась тогда "торговля". буду очень признателен за ответ от образованного оппонента.
первые монеты появились в 12 в до н.э., а бартер наверное был всегда
Мне непонятна позиция отца. Если он атеист, то ему должно быть пофиг крестят или нет его ребенка, эффекта от этого, по его мнению, быть не должно и ни на что не повлияет. Так зачем быть радикально против?)
vic4884 вы наверное забыли с чего началась наша беседа. Дело не религиях, а в том что прежде чем о чем то категорично и зло утверждать. неплохо было бы изучить вопрос спора.
я дико извиняюсь ,за свою не образованность. скажите пожалуйста, в каком году появилась тогда "торговля". буду очень признателен за ответ от образованного оппонента.
первые монеты появились в 12 в до н.э., а бартер наверное был всегда
Если Бога нет... то тогда в кого не верят атеисты?
а что обязательно в кого-то верить? или наоборот не верить? я например знаю что бога или иной другой высшей сущности нет. я в не верю в это существо, я просто знаю. хотя и крещёный, но крестик успешно "потерял", зато такого классного серебряного солдатика нашел )
Откуда знаешь? Теорему доказал? Или рассказал кто?
знаю, потому как никто за 2000 лет так и не смог привести доказательств что оно существует, а все догматы что они так пиарили, типа плоской земли, твёрдого неба с прибитыми к нему звёздами оказались пшиком. кстати, что самое интересное, греки уже в 4 -5 В д.н.э. знали что земля шарообразная а звёзды не прибиты к небу, а находятся невообразимо далеко от нашей планеты ) не задавался вопросом почему вдруг христиане так резко поглупели?
vic4884 вы наверное забыли с чего началась наша беседа. Дело не религиях, а в том что прежде чем о чем то категорично и зло утверждать. неплохо было бы изучить вопрос спора.
А по-моему, крестить ребенка надо уже в сознательном возрасте, чтобы это было и его решение тоже. Не захочет - значит, не крестить. Ну а по поводу раскреститься уже сказали.
Мне известен случай с одним голландцем, который сильно хотел "выписаться" из католиков и взял об этом у местного священника какую-то писульку. Сам смешной. Писулька смешная.
Если Бога нет... то тогда в кого не верят атеисты?
а что обязательно в кого-то верить? или наоборот не верить? я например знаю что бога или иной другой высшей сущности нет. я в не верю в это существо, я просто знаю. хотя и крещёный, но крестик успешно "потерял", зато такого классного серебряного солдатика нашел )
Откуда знаешь? Теорему доказал? Или рассказал кто?
знаю, потому как никто за 2000 лет так и не смог привести доказательств что оно существует, а все догматы что они так пиарили, типа плоской земли, твёрдого неба с прибитыми к нему звёздами оказались пшиком. кстати, что самое интересное, греки уже в 4 -5 В д.н.э. знали что земля шарообразная а звёзды не прибиты к небу, а находятся невообразимо далеко от нашей планеты ) не задавался вопросом почему вдруг христиане так резко поглупели?
Ты про инквизиторов, которые жгли во имя церкви? Наверно поглупели, не знаю. Сейчас вроде не жгут никого.
Я вот не знаю, есть там кто то или нет. Мне не рассказывали. Другое дело, что на всех этих моментах наживаются иные товарищи, на вашем любимом атеизме и наоборот - это плохо. Пожалуй это единственная истина из всего этого
кстати, что самое интересное, греки уже в 4 -5 В д.н.э. знали что земля шарообразная а звёзды не прибиты к небу, а находятся невообразимо далеко от нашей планеты ) не задавался вопросом почему вдруг христиане так резко поглупели?
да, но это не мешало им верить в Зевса и прочий Олимп.
Если Бога нет... то тогда в кого не верят атеисты?
а что обязательно в кого-то верить? или наоборот не верить? я например знаю что бога или иной другой высшей сущности нет. я в не верю в это существо, я просто знаю. хотя и крещёный, но крестик успешно "потерял", зато такого классного серебряного солдатика нашел )
Откуда знаешь? Теорему доказал? Или рассказал кто?
знаю, потому как никто за 2000 лет так и не смог привести доказательств что оно существует, а все догматы что они так пиарили, типа плоской земли, твёрдого неба с прибитыми к нему звёздами оказались пшиком. кстати, что самое интересное, греки уже в 4 -5 В д.н.э. знали что земля шарообразная а звёзды не прибиты к небу, а находятся невообразимо далеко от нашей планеты ) не задавался вопросом почему вдруг христиане так резко поглупели?
Доказать отсутствие невозможно. Так что знать вы не можете. Рассматривать вероятность близкую к 0 - можете, знать - не можете.
Я трусиха, поэтому верю в реинкарнацию, хотя христианка, но к той жизни после смерти, которую описывает христианство у меня много вопросов.
Какая же Вы христианка то ? Христианство отвергает реинкарнацию.
Я писала, что у меня много вопросов по поводу христианской загробной жизни.
Например, после смерти человек попадает в рай или в ад. Ок. Но, почему человек, который умер 2000 лет назад должен пребывать в аду на 2000 лет больше, чем люди, которые умрут в наше время? Опять же все некрещеные попадают в ад (ну понятно, так любая религия пишет). но почему, допустим, тот же мусульманин или язычник должен попадать в ад, если он всю жизни помогал людям и о нем будет помнить не одно поколение. И самое главное: возможно, я чего то не поняла, но по результатам Страшного Суда кто-то попадет под амнистию, кто-то наоборот спустится в ад. Вот тут вообще не понимаю, почему с первого раза нельзя осудить по делам нашим? Зачем такой пересмотр дел?
Это сообщение отредактировал Fefochka - 20 окт 2015 в 16:31
Если Бога нет... то тогда в кого не верят атеисты?
а что обязательно в кого-то верить? или наоборот не верить? я например знаю что бога или иной другой высшей сущности нет. я в не верю в это существо, я просто знаю. хотя и крещёный, но крестик успешно "потерял", зато такого классного серебряного солдатика нашел )
Атеисты верят, что ни во что не верят. Вот такой каламбур получился. А так-то верить в то, что что тело просто разложится и... и все - сильно. А даже не знаю, кем являются атеисты - то ли фаталистами, то ли оптимистами.
Я трусиха, поэтому верю в реинкарнацию, хотя христианка, но к той жизни после смерти, которую описывает христианство у меня много вопросов.
Цитата
Надо послушать отца, он принимает решение, после того как сын вырастет, сам сможет принять решение о крещении, нет нигде в самом писании что нужно крестить в младенчестве человека. Наоборот говориться что человек должен быть взрослым, и сам уже принимать решения. Пример самого Иисуса он крестился почти в 30 лет.
Чем раньше приобщить к вере, тем больше шансов, что человек из нее не уйдет. С другой стороны, все-таки самые сознательные верующие получаются из тех, кто своей головой пришел в веру. Иисус не совсем корректный пример, если перевести на наш язык, это пиар-акция. Он перешел в созданную им самим религию.
простите, но какой смысл верить в смерть? смерть это факт, который со всеми нами рано или поздно случится, в то что тело разложиться тоже глупо верить, это тоже факт, возможны конечно исключения в виде мумификации, но это именно исключения. хотя я не разложусь, я уже своим сказал что после смерти пусть меня кремируют а пепел выбросят, не вижу смысла тратиться на могилу или чтоб кто-то вспоминал и тем более переживал об этом событии.
а что вы знаете об их вере в богов? почитайте их филосов и поймёте что ничего даже близко подходящего к христианскому поклонению там и в помине не было! хотя многие философы вообще отрицали существование богов, но говорили что вера необходима для крепкости духа и сохранения моральных качеств.
Это сообщение отредактировал Леснид - 20 окт 2015 в 16:29
Да ни как не повлияет. Правда если дать крестить , то могут и в церковь начать таскать. А так - у Докинза читал случаи когда в испании 17-18 века гувернантки тайно крестили детей из иудейских семей, после чего таких детей отбирали у родителей, бо низя доверить воспитание христианина иудею - в общем та еще жесть творилась.
Отъем детей это жесть, но было и круче. Крещеный неверующий считался еретиком идолжен был быть сожжен. В частности в России одного так сожгли не в мрачном средневековье, а в 1738 году. А был бы не крещен, не сожгли бы, хотя и до капитана хуй бы он дослужился. Факт крещения может быть использован против крещеного в пользу крестителей, например они могуд заявить "у нас столько-то крещеных поэтому нам нужно столько то храмов за счет бюджета" Да и вообще, проведение любых манипуляций без согласия ребенка или обоих родителей не должно оставаться безнаказанным.
возможно, но из того что я наблюдал вообще ,это им не оч нравилось. иначе бы не плакали наверное) не от счастья же плакали )))
а я наблюдал противоположную картину, из всех плакал один, причем воем выл, наверняка проблемы у ребенка несколько другого характера, скорее всего не связанные с крещением. Остальные были довольны, с ним играли в игру и им нравилось. Так что стресс сюда притягивать не нужно. И еще многим детям купаться не нравиться, к примеру, совсем, они плачут в ванной - стресс, однако. Но это стресс не влияет на дальнейшую жизнь, ну если только ребенок привыкнет жить в чистоте. Так как же повлияет "стресс" от крещения - никак. В общем вывод прост, если ты атеист - то тебе все равно, в обратных случаях ты или пытаешься навязать свою единственноправильную точку зрения или верующий человек, но верующий в другое, но то же верующий.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com