Слабо привести пример развитой, цивилизованной страны, в которой существует свободный доступ к информации и отсутствует государственная пропаганда в СМИ?
Швейцария?
Ты уверен? Хочешь сказать в этой прекрасной стране не заблокируют сайт для сбора средств в пользу ИГИЛ или сайт с детской порнографией? И, скажем, украинские фермеры смогут свободно продавать свои вкуснейшие молочные продукты по цене в 3 раза ниже цены местных фермером (чем в итоге разорят их)?
— Они как раз требуют и прав, и благ. Только не своих, а ваших. Они хотят, чтобы некие социальные блага были у вас отняты. В этом основа их психологии. Аутло не нужны обычные социальные блага, при его образе жизни они бессмысленны. Зачем трудовые права тому, кто не хочет работать, право на образование тому, кто не хочет учиться, право на неприкосновенность жилища тому, кто предпочитает жить в трущобах, или право на свободу информации тому, кто совершенно не любознателен? Но при этом аутло обидно, что вы, за счет использования этих прав, живете гораздо лучше, чем он. Вот потому-то он хочет лишить вас прав. Тогда и вы окажетесь в трущобах, а ему не будет обидно. Это же элементарно! Посмотрите: все требования аутло начинаются со слова «запретить!». Кому запретить? Да нормальным людям, конечно! Запретить вам жить лучше, чем аутло. (С) Розов
Слабо привести пример развитой, цивилизованной страны, в которой существует свободный доступ к информации и отсутствует государственная пропаганда в СМИ?
Швейцария?
Ты уверен? Хочешь сказать в этой прекрасной стране не заблокируют сайт для сбора средств в пользу ИГИЛ или сайт с детской порнографией? И, скажем, украинские фермеры смогут свободно продавать свои вкуснейшие молочные продукты по цене в 3 раза ниже цены местных фермером (чем в итоге разорят их)?
Слабо привести пример развитой, цивилизованной страны, в которой существует свободный доступ к информации и отсутствует государственная пропаганда в СМИ?
Хотелось бы пообщаться с аффтаром на предмет практической реализации данной идеи. Только вот сдается мне, что у аффтара ситуация как в том анекдоте: "чукча не читатель, чукча писатель". Мол, с меня идея, а за реализацию пусть плебеи думают.
Да можно дать свободы, но ровно для самовыпила ушлеков, но ведь за собою невинные жизни унесут. Хочу вот именно в третьем крайнем левом ехать, а потом дайте срочно перед светофором нырнуть в правый. Стояние в очереди в среднем ряде для дураков, которые напридумывали правила для себя, ограничив мои свободы и хотелки. Хочу на гору лезть, а потом требовать чтобы его спасали всем миром и МЧС. Хочу тр..с кем попало и не в те места, а потом лечите меня от СПИДА. Засуньте свои "хочу", которые еще приемлемы в 4 года, когда человек не понимает вполне как устроен мир, общество, государство, но потом это уже патология. Там, где начинается свобода одного человека, заканчивается свобода другого. И у того другого есть хотелки, который не синие паспорта, а за оранжевые в крапинку, и не штанами мечтает измерять, и даже не спичками, а длиной ногтя на мизинце, или наличием бинокля. Это и сформировалось общество потребителей. Которые о своих обязанностях даже не в теме, но про права весьма поднатаскались .
Клиенты, бля...
Добавлено в 19:52
Цитата (cnegnay @ 12.11.2015 - 19:08)
Я за! Я то же хочу решать за себя сама, а не спонсировать выбор чиновников!
Девушка. Ну вот решаете вы все за себя. Сама заработала, сама купила, ну для примера велосипед. А вот тут по соседству растет подросток,который тоже живет по принципу "хочу этот велосипед, дайте". И что? Отдашь молча, на кулаках решать проблему будешь, или к старосте поселения для разрешения вопроса пойдешь? Или что? Хорошо решать за себя имея правовые основания, правила, которые четко разграничивают твое-мое. Закон. Но он сам по себе не работает, необходима некая система.
Хотя..., решай сама за себя. Пока не найдется тот, у кого мышц или мозга будет больше и перерешит за тебя. Ога, сам :)
Слабо привести пример развитой, цивилизованной страны, в которой существует свободный доступ к информации и отсутствует государственная пропаганда в СМИ?
Швейцария?
Ты уверен? Хочешь сказать в этой прекрасной стране не заблокируют сайт для сбора средств в пользу ИГИЛ или сайт с детской порнографией? И, скажем, украинские фермеры смогут свободно продавать свои вкуснейшие молочные продукты по цене в 3 раза ниже цены местных фермером (чем в итоге разорят их)?
Друг, вот как с тобой можно дискутировать, если ты когда говорил про Швейцарию даже не удосужился погуглить немного? Вы как 20-30-40 летние дети, до сих пор верящие в деда мороза и единорогов. Только вы верите в свободу слова, честную конкуренцию и честных чиновников.
Попиздеть с тобой могут твои кореша на кортах сидя, я высказываю свою точку зрения. В ней что-то не так? Или твоя тётка первого сорта, а остальные, кто бахнуть хочет - второго? И еще, не надо быковать. В интернетах это легко, а как вживую схлопотать, так сразу бежите к тому самому "тоталитарному и всё запрещающему закону". Вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите. А то как свободы, так полиция - агрессоры и ущемлятели свобод, а как тебя в подворотне отоварили - так "спасите-помогите, последнего лишили".
Друг, вот как с тобой можно дискутировать, если ты когда говорил про Швейцарию даже не удосужился погуглить немного? Вы как 20-30-40 летние дети, до сих пор верящие в деда мороза и единорогов. Только вы верите в свободу слова, честную конкуренцию и честных чиновников.
Друг, а ты веришь в диалог? Про Швейцарию я не говорил, я спрашивал. Но это, собственно, неважно. Не надо со мной дискутировать, просто руби правду-матку, я сдюжу. ЗЫ Давно ни во что не верю.
Это сообщение отредактировал vobljademort - 12 ноя 2015 в 20:13
Слабо привести пример развитой, цивилизованной страны, в которой существует свободный доступ к информации и отсутствует государственная пропаганда в СМИ?
Швейцария?
Ты уверен? Хочешь сказать в этой прекрасной стране не заблокируют сайт для сбора средств в пользу ИГИЛ или сайт с детской порнографией? И, скажем, украинские фермеры смогут свободно продавать свои вкуснейшие молочные продукты по цене в 3 раза ниже цены местных фермером (чем в итоге разорят их)?
Друг, вот как с тобой можно дискутировать, если ты когда говорил про Швейцарию даже не удосужился погуглить немного? Вы как 20-30-40 летние дети, до сих пор верящие в деда мороза и единорогов. Только вы верите в свободу слова, честную конкуренцию и честных чиновников.
я еще в самом начале сказала об этом. рассуждения на уровне школьников.
еще у золотой рыбки несколько триллиардов денег попросить осталось, а потом удивляться, почему они обесценивается.
все, ть, такие умные и самодостаточные, все знают, что им надо, а что не надо. да нихера вы не знаете. и никакие вы не особенные. самые обычные люди, каких миллионы. конечно, каждому хочется думать. что он умнее соседа. и кк и все поведетесь на рекламу, промывание мозгов и агитацию. на таких людях, думающих, что они "особенные" секты любят зарабатывать. ни в одной стране мира не отсутствует цензура. или вы думаете, что при ее отмене будут только белая и пушистая инфа распространятся.
остается просто задуматься. кто заводит такие темы, и с какой целью.
Это сообщение отредактировал КрошкаЕнот - 12 ноя 2015 в 20:15
Запрет не для тех, кто УМЕЕТ выбирать, а для тех кто НЕ умеет, ибо те кто умеет выбирать, будут становиться жертвами тех кто не умеет выбирать. Это равносильно тому что честные граждане вынуждены содержать в местах не столь отдаленных воров, убийц и насильников.
И да, у меня - СИНИЙ паспорт! - казахстанец я ;)
Это сообщение отредактировал VictorYang - 12 ноя 2015 в 20:22
я еще в самом начале сказала об этом. рассуждения на уровне школьников.
еще у золотой рыбки несколько триллиардов денег попросить осталось, а потом удивляться, почему они обесценивается.
все, ть, такие умные и самодостаточные, все знают, что им надо, а что не надо. да нихера вы не знаете. и никакие вы не особенные. самые обычные люди, каких миллионы. конечно, каждому хочется думать. что он умнее соседа. и кк и все поведетесь на рекламу, промывание мозгов и агитацию. на таких людях, думающих, что они "особенные" секты любят зарабатывать. ни в одной стране мира не отсутствует цензура. или вы думаете, что при ее отмене будут только белая и пушистая инфа распространятся.
остается просто задуматься. кто заводит такие темы, и с какой целью.
Софист гнилой. Сам же сделал в конце вывод, который опровергает весь бред, что написал выше. Ни кто не хочет что б ограничивали именно его. Я например хочу что бы тебя ограждали от всяких ультрарадикальных сайтов. А то у тебя крыша съедет и пойдешь во имя "свободы" взрывать станцию метро. А может у тебя не съедет, а съедет у твоего соседа, я хз, но если вас обоих оградят от этих сайтов, то ни у кого не съедет (ну по крайней мере вероятность того что съедет будет уже ниже). Ограничивая тебя в посещении этих сайтов защищают не тебя, а меня от тебя поехавшего. В реальности к заботе о простых гражданах в цензуре много политики, даже хз чего больше политики или заботы о гражданах. Но чего в цензуре нет, так это заботы о том, кому запрещают (только косвенно, т.к. он так же является гражданином, то получает посредством цензуры защиту от того, что крыша съедет у кого то еще, кроме него). Таким образом все твои желания про разные цвета ни имеют не логического обоснования, ни претензии на воплощение в жизнь. Другими словами это пук в лужу.
Хочешь быть свободным? Ну так у тебя огромные возможности. На нашей планете куча мест куда не дошла цивилизация. Переезжай туда и живи без запретов. Но нет, ты хочешь пользоваться благами цивилизации. Только этих благ не было бы, если бы не ограничения свобод. Вся история человека это ограничения, даже у тех кто на вершине. Хочешь абсолютной свободы - будь один, хочешь быть в социуме, будешь ограничен в свободах.
Вот товарищ хоть и "пусто", а умные вещи говорит. И пусть кругом полно ограничений, но умный человек сможет их обойти при желании. А ограничения нужны, от них в опчестве порядок!
Друг, вот как с тобой можно дискутировать, если ты когда говорил про Швейцарию даже не удосужился погуглить немного? Вы как 20-30-40 летние дети, до сих пор верящие в деда мороза и единорогов. Только вы верите в свободу слова, честную конкуренцию и честных чиновников.
Друг, а ты веришь в диалог? Про Швейцарию я не говорил, я спрашивал. Но это, собственно, неважно. Не надо со мной дискутировать, просто руби правду-матку, я сдюжу. ЗЫ Давно ни во что не верю.
Я бы хотел послушать взрослые рассуждения на эту тему, аргументы, примеры. А то сижу тут, понимаешь, с промытыми киселевской пропогандой мозгами и не разумею как могло бы быть хорошо. А может вы мне еще страну мечты назовете, так я чемоданы соберу и свалю туда, я же не враг себе и своим детям, правильно?
Сижу, читаю, охреневаю потихоньку. Думки одолевают, а зачем нам собственно законы? Ну, законы в нормальном их понимании, то есть чисто юридическом? Типа: никакой закон не может быть выше Конституции, никакой региональный закон не может быть выше федерального и так далее. Скажете так и есть, у нас в этом плане всё нормально? А я отвечу: "Вы Конституцию-то давно читали?" Что-то в последнее время у меня складывается впечатление, что у нас в стране не Конституция верховодит, а царь. Уже набралось порядком так законов, которые приняты по инициативе "Самого" и которые с верховным законом не очень дружат. Конечно, юристы на то и юристы, чтобы обосновать любые нестыковки законов, Конституционный суд не зря хлеб ест, да небожителей восхваляет, но по простому-то понятно, что это всё извертки и все законы делаются по простой схеме "запретить".
Кстати, могу запросто объяснить почему у нас так много законов из серии "запретить". Я думаю, немного найдется людей, которые искренне скажут, что эти законы делаются с думками о народе. Тогда почему так, деньги тоже далеко не все законы приносят их создателям (отставим в сторону лоббистов)? Я отвечу. Всё дело в том, что никто не хочет брать на себя ответственность. Проще запретить, чем разобраться в проблеме. А еще запрет это самое эффективное средство показать, что ты работаешь. И это происходит на любом уровне, вспомните хотя бы свое начальство или если оно нормальное (и такое встречается), то вышестоящее. А вот почему не хотят брать ответственность, говорить не буду. Большинство россиян на своем месте поймет, почему начальство не хочет брать на себя ответственность. А что уж говорить о людях, обладающих более полной информацией (я не о себе, а о высокопоставленных госчиновниках).
И последнее, для тех, кто "заботится" о детях. В большинстве своем здесь сидит народ, который запросто соберет солидную бомбочку из магния, марганцовки, простой банки и лампочки, который знает, что такое Хастлер и фильмы ХХХ, который знает, что такое гопники не по наслышке. И знает это всё с детства! Просто по возрасту, просто по тому, что время такое было. И что большинство ЯПовцев это террористы, педофилы и быдло? Так что ли?
я еще в самом начале сказала об этом. рассуждения на уровне школьников.
еще у золотой рыбки несколько триллиардов денег попросить осталось, а потом удивляться, почему они обесценивается.
все, ть, такие умные и самодостаточные, все знают, что им надо, а что не надо. да нихера вы не знаете. и никакие вы не особенные. самые обычные люди, каких миллионы. конечно, каждому хочется думать. что он умнее соседа. и кк и все поведетесь на рекламу, промывание мозгов и агитацию. на таких людях, думающих, что они "особенные" секты любят зарабатывать. ни в одной стране мира не отсутствует цензура. или вы думаете, что при ее отмене будут только белая и пушистая инфа распространятся.
остается просто задуматься. кто заводит такие темы, и с какой целью.
У мадам таки есть конструктив или как обычно?
какой конструктив тебе нужен? я вроде русским языком написала. или что не ясно? думаете вместе с отсутствием цензуры не потянутся свободные религиозники? не потянутся распространять свои идеи сектанты? не начнут пропагандировать "нужыные" веяния? да даже если это отбросить. сейчас заблокированы сайты на которых присутствует экстремизм, детское порно, изготовление наркотиков и проч. хрень, которая нормальному человеку не нужна. чего тС не хватает? в чем его ограничивают. вот тут бы я попросила бы конструктива. но ТС вбросил и слился.
Скрытый текст
"или как обычно", конечно, забавно читать от человека, который на вопросы отвечает вопросами.
Это сообщение отредактировал КрошкаЕнот - 12 ноя 2015 в 20:31
Да хватит уже сопли мазать по рукавам! Так вы плохо живете и все вам запретили! ЯП читаем? Ну так что там со свободой слова-дела? Какие сайты ты так резко хочешь просматривать, что они подцензурны? Или сраного образования не хватает, стобы лурку посмотреть? С неё все "плохие стать" уже убрали, так что если ты школота неопытная или килька офисная - это не приговор, это - диагноз!
Наверное закидаете шпалами).Но после прочтения этого текста. представил себе такого мужика лет 28-35,сидящего в чистенькой но потрепанной крартирке за компом,не женатого или женатого но несчатливого в браке. По образованию технарь,работка так себе,но на жизнь хвататет, директор козел и вор но об это упоминается только в курилке.Ибо на работе следует помалкивать и лишний раз не попадаться на глаза. Зато есть интернет где можно получить долю адреналина,побороться за свою свободу и привлечь к себе внимание.
Это сообщение отредактировал Rustik1990 - 12 ноя 2015 в 21:05
Ну я так-то согласен с ТС'ом. Взять простой пример - "Человеческая многоножка -1,2,3" Мне все части понравились. Не в том плане, что я получил удовлетворение от происходящего, а от самой постановки фильма. При всём при этом 99% рецензий сводится к таким сообщениям типа "Режиссёр больной", "Фу, гавно", "Как такое можно смотреть?" Ну господа, если у кого-то тонкая и чувственная натура, то никто не заставляет под дулом пистолета смотреть, свободу выбора ещё никто не отменял. Нормальный человек посмотрит и по-своему осмыслит и при этом не изменит своих взглядов. Зато неуравновешенные натуры найдут в этом что то из ряда вон выходящее и будут соплями брызгать. Подозрителен я к таким чувственым личностям, хуй пойми что от них ожидать, живут ведь эмоциями(то ли бабы, то ли мужики-полубабы), а не расчётливой логикой. Это сообщение отредактировал RustikR - 12 ноя 2015 в 21:11
Хотя вот тут-то и вылезет настоящая причина: все эти люди, кричащие о необходимости и желательности запретов, вовсе не хотят сами себя ограничивать. Они хотят ограничивать других, чтобы не смотрели, не читали, не пробовали, не рисовали и не говорили.
Всё.
Собственно что не так? Это правда и это нормально чувак, запретить ГМО, пидопропаганду, наркотики и многое другое, не потому что оно мне жить мешает, а потому что это входит в мои представления о благе общества. Государство это репресивный апарат. Печалька да? Боюсь представить что мы будем иметь если не будет монополии на насилие в одном властном центре. Печалька будет, но уже другая, что то вроде ацкого пиздеца. Так что в топку этот "интеллектуальный труд".
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
- казахстанец я ;)
yaplakal.com