Причинение смерти по неосторожности. Доколе?!

Цитата (Alebike @ 11.01.2016 - 11:53)

Цитата у него были личные неприязненные отношения с потерпевшим А нахождение в беспомощном состоянии?

7. По п. "в" ч. 2 ст. 105 УК РФ (убийство малолетнего или иного лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии) надлежит квалифицировать умышленное причинение смерти потерпевшему, неспособному в силу физического или психического состояния защитить себя, оказать активное сопротивление виновному, когда последний, совершая убийство, сознает это обстоятельство. К иным лицам, находящимся в беспомощном состоянии, могут быть отнесены, в частности, тяжелобольные, престарелые, лица, страдающие психическими расстройствами, лишающими их способности правильно воспринимать происходящее.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 03.03.2015 N 9)

И даже при этом умысла на 105 не усматривается, так как умысел у него был на "набить морду". В противном случае 109 нужно вообще убирать из УК РФ.

Если бы врач его не ударил, а сильно толкнул и труп ударился виском о кушетку? Тоже 105?

Цитата (mikedd @ 11.01.2016 - 08:02)

Вырисовывается способ практически идеального убийства: столкнул с лестницы и человек сломал шею - лестница виновата. Толкнул на ж/д пути или в метро - та же картина. Толкнул под колеса машины - виноват тот кто был за рулем. А если не умеющего плавать столкнуть в воду - то тут сам утопший виноват будет, надо было учиться плавать. А для террористов какой простор для фантазии: можно к примеру в метро фейерверк запустить, представляете сколько народу в панике подавят? А на суде, если поймают, все валить на то, что это такая неудачная шутка. Умысла же не было? Сами виноваты, что взрывов и дыма испугались.

Да, все убийцы мечтают о таком способе.
Жаль, только (для них), не у всех удаётся и не всегда это возможно.
Равно как и сбить машиной, подсыпать яду, заразить раком через мобильник, и т.п.

Кому-то это удаётся, кого-то ловит Пуаро, ну а кому-то приходится брать в руки именно оружие убийства. И это всё убийства, но если мы начнем сажать всех сожителей людей, которые упали с лестницы...

Статья 330. Самоуправство

1. Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред, -


2. То же деяние, совершенное с применением насилия или с угрозой его применения, -

наказывается принудительными работами на срок до пяти лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.


А это уже хотя бы 5 лет!
Это сообщение отредактировал OlegKhv - 11 янв 2016 в 08:14

Цитата (Мышшшь @ 11.01.2016 - 11:55)

Odindvatri ч.3 ст.26 - да по ней всех отпускать надо!! у меня есть в бригаде двое ЗК, чалятся по 111. Оба одним ударом, спьяну, уложили оппонента в реальной обоюдной драке. утром протрезвев, увидели труп. чем они хуже врача?? срок - по 8 у обоих.

Про "одним ударом спьяну" пусть бабушке своей рассказывают. Ты попроси у них копии приговоров, найди в них описание телесных повреждений - будешь сильно удивлен.

Цитата (OlegKhv @ 11.01.2016 - 08:14)

Статья 330. Самоуправство 1. Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред, - 2. То же деяние, совершенное с применением насилия или с угрозой его применения, - наказывается принудительными работами на срок до пяти лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет. А это уже хотя бы 5 лет!

я извиняюсь... вы серьезно?

Цитата

нет тут беспомощного состояния. не лезьте в термины, сильнее зароетесь.

А может было? Человек был со внутренним кровотечением, ему оказывали первую мед. помощь. А термины можно и нужно лезть.

Цитата (OlegKhv @ 11.01.2016 - 08:12)

Цитата (Мышшшь @ 11.01.2016 - 08:04) Alebike скорее, надо начинать со статьи *самоуправство*. Шо это за хуйня? где видано, что я, имея возможность удержать человека, оскорбившего или ударившего мою сотрудницу, имею право учинять самосуд? вызвать ментов, охрану - и разбираться в чем причина и кто виноват. правовое же у нас, сука, государство?! САМОСУД УЧИНИЛ !!

та да... канцеляризмами мой сленг богат... прошу прощения.
но именно так и пишется в бумагах ))

Давайте не будем забывать, что в клинике была охрана (на видео даже пришел один охранник), почему "клиентом" занимался Зелендинов ИльяС лично, разве это было в его служебных обязанностях. Если да, то вопрос на хера в той клинике нужна была охрана, коль там каждый медик выполняет роль охранника?
По поводу разбитого носа сопровождающему - тоже хулиганка, но что-то мы как то не поднимали добавкой к вопросу об смерти пациента с внутренним кровотечением, и не важно чем оно было вызвано - язва (кстати не только от вотьки бывает), острый придмет проглотил на спор и т.д. врач не имел права распускать свои культи и ТОЧКА.
И да, я писал в теме обсуждения, что обвинят Силу притяжения и не совершенность физиологии.
Это сообщение отредактировал zZBemepZz - 11 янв 2016 в 08:29

Цитата (OlegKhv @ 11.01.2016 - 12:14)

Статья 330. Самоуправство 1. Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред, - 2. То же деяние, совершенное с применением насилия или с угрозой его применения, - наказывается принудительными работами на срок до пяти лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет. А это уже хотя бы 5 лет!

Нихуясебе. Товарищ, закройте немедленно уголовный кодекс, а то, не ровен час до главы о половой неприкосновенности доберетесь

Цитата (Mevius @ 11.01.2016 - 08:19)

Цитата (OlegKhv @ 11.01.2016 - 08:14) Статья 330. Самоуправство 1. Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред, - 2. То же деяние, совершенное с применением насилия или с угрозой его применения, - наказывается принудительными работами на срок до пяти лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет. А это уже хотя бы 5 лет! я извиняюсь... вы серьезно?

ну да )) перебор, конечно. так и Конституцию вспомним...
))

по делу, весь УК написан так, что если тебя оправдают по одной статье, немедленно можно возбудиться по другой и использовать все имеющиеся доказательства по первому делу, даже морочиться не надо. было бы желание. или ЗАКАЗ.

OlegKhv самоуправство это преступление против порядка управления. Оно тут никаким боком. Если бы врач не пустил без законных оснований на рабочее место мед. сестру, тогда это было бы самоуправство. Или закрыл на ключ какой-то склад и придумал свой порядок получения доступа к складу...
А тут речь про физическое насилие.

Цитата (zZBemepZz @ 11.01.2016 - 08:23)

Давайте не будем забывать, что в клинике была охрана (на видео даже пришел один охранник), почему "клиентом" занимался Зелендинов ИльяС лично, разве это было в его служебных обязанностях. Если да, то вопрос на хера в той клинике нужна была охрана, коль там каждый медик выполняет роль охранника? По поводу разбитого носа сопровождающему - тоже хулиганка, но что-то мы как то не поднимали добавкой к вопросу об смерти пациента с внутренним кровотечением, и не важно чем оно было вызвано - язва (кстати не только от вотьки бывает), острый придмет проглотил на спор и т.д. врач не имел права распускать свои культи и ТОЧКА.

В этом видео нет даже звука, за что врач метелили чуваков одни домыслы. Кто что сделал? кому что сказал? какие отношения с кем? Любого человека можно довести до кипения, вопрос только при каких обстоятельствах. И человек который кипит, ему вообще насрать на наличие охраников, то что в полицию можно обратится, и уж темболее что может быть смертелно опасен в гневе. Большинство людей вобще считают что кулаком нельзя убить. Еще как можно.

Вы одно скажите. Что нужно было сделать, чтоб он не убил больного?
Хирурга в данной ситуации (при отсутствии бугаев-защитников) только нож/пуля могли остановить от убийства?
И что тогда? Представьте что бы было с крестником если бы он успел до удара погибшему всадить в хируга скальпель со стола?
Вот в чем драмма закона!

Убил - 2 года (это максимум и не факт что не условно)
Защитил - лет на 10-15....

Цитата (denver90 @ 11.01.2016 - 08:39)

В этом видео нет даже звука, за что врач метелили чуваков одни домыслы. Кто что сделал? кому что сказал? какие отношения с кем? Любого человека можно довести до кипения, вопрос только при каких обстоятельствах. И человек который кипит, ему вообще насрать на наличие охраников, то что в полицию можно обратится, и уж темболее что может быть смертелно опасен в гневе. Большинство людей вобще считают что кулаком нельзя убить. Еще как можно.

1. Будучи боксером и имея накопленный опыт - он знал чем закончится его удар больному человеку, который гораздо меньше его по весу и в болезненном состоянии.
Он не мог не знать, что с такого удара человек упадет.
Он не мог не знать, что полы в больнице твердые, стены твердые и что потерпевшему однозначно предстояло упасть на пол либо удариться о стену от несоизмеримого удара.

Кто скажет что это не так?

2. А вот самое для него отягчающее обстоятельство - то как хирург с многолетним опытом он не мог не знать, к чему приводят такие падения!

Это сообщение отредактировал OlegKhv - 11 янв 2016 в 08:55

На видео четко видно. Когда врач заходит в палату, на больного показывает рукой сестра. Почему? Не понятно.

Врач обвиняет в чем то больного, потом начинает бить. В чем? Не понятно.

Я не знаю, что за человеком был убитый. Алкоголик, наркоман, рецидивист или простой законопослушный гражданин?

От этих вещей все меняется кардинально. Почему никто не обращает на это внимание?

надо сука всех за решетку кто был в этом кабинете тогда!уборщицу первую!

Цитата (OlegKhv @ 11.01.2016 - 08:54)

Цитата (denver90 @ 11.01.2016 - 08:39) В этом видео нет даже звука, за что врач метелили чуваков одни домыслы. Кто что сделал? кому что сказал? какие отношения с кем? Любого человека можно довести до кипения, вопрос только при каких обстоятельствах. И человек который кипит, ему вообще насрать на наличие охраников, то что в полицию можно обратится, и уж темболее что может быть смертелно опасен в гневе. Большинство людей вобще считают что кулаком нельзя убить. Еще как можно. 1. Будучи боксером и имея накопленный опыт - он знал чем закончится его удар больному человеку, который гораздо меньше его по весу и в болезненном состоянии. Он не мог не знать, что с такого удара человек упадет. Он не мог не знать, что полы в больнице твердые, стены твердые и что потерпевшему однозначно предстояло упасть на пол либо удариться о стену от несоизмеримого удара. Кто скажет что это не так? 2. А вот самое для него отягчающее обстоятельство - то как хирург с многолетним опытом он не мог не знать, к чему приводят такие падения!

Вот вы испытывали чуство гнева? Когда есть только противная рожа обидчика и твои кулаки. Я испытывал, троих гопников укладывал с трех ударов. Третьего уже убегающего в затылок. Только через пару секунд приходит осознание того что ты сейчас исполнил. Благо у меня обходилось без последствий. Вобще плевать в такой момент как будет приземлятся тело, и чем оно болеет, есть только чуство обиды. В гневе все страшны. Я согласен что это не повод руки распускать, но бывают случаи когда не можешь проглотить обиду. И ты абсолютно не задумываешся о последствиях.

Это личный опыт.
Это сообщение отредактировал denver90 - 11 янв 2016 в 09:26

@уяя... ссе.. случайно...
епашить начал не случайно, не пытаясь разобраться...
все войны из-за баб и получаются... медсосалочка виновата...ее сжечь к @уям))

я не пойму это чмо еще и пытается самооправдать себя своими писульками на страничке или это просто фотошоп? первая картинка не в тему драки можно было избежать, а по поводу алкашни это не повод пиздить на убой зато характеризует его как самомнительное заносчивое быдло имхо... рисанулся перед телкой уебок? теперь будет время подумать на нарах над своим поведением и своем месте в мире

зы, ох лол - пусть "народ" знает как себя вести, ну да быдло с завышеным самомнением, надеюсь в тюрячке быстро вернется в реальность из своего манямирка


Это сообщение отредактировал Dark0Bastet - 11 янв 2016 в 09:29

Цитата (mint1234 @ 11.01.2016 - 09:00)

Когда врач заходит в палату, на больного показывает рукой сестра.

Было бы неплохо её за подстрекательство закатать. Можно условно.

Почему ТС открывают тему про убийство по неосторожности и фактически его не наказуемость и при этом приводит пример врача, который просто уебал пьяное гавно, которое еще на медсестру сначала полезло.
Возьми в пример дочурку депутатскую в омске(вроде) что 2-х девчонок уебала на машине в стену и по сути даже не отсидела.
Возьми в пример убийство футбольного болельщика - молодого пацана, трезвого.
Примеров куча, старых и затертых, однако там "обстоятельства" другие, там покровители "покруче" ... ТСу заплатили родные погибшего или он как то связан с ними?

Закон что дышло....

Ну черт его знает...
Не должен же он был тупо смотреть как пиздят наезжают на мед.сестру, от мата до рукоприкладства - не далеко, еще и медперсонал могли бы покалечить...
А своей нормальной охраны в больницах нет, это показывают последние избиения\убийства в больницах...

в депутатах бандиты сидят, что ты хочешь, кто там про нас думать будет? думают как бы растащить и ограбить народ

Как же меня напрягают эксперты, которые ну все знают. И как судить и по какой статье. И им неведомо, что УПК РФ это по сути переработанный УПК РСФСР - документ создававшийся не на коленке и не фантазиями разных умников журналистов. Это серьезнейший документ, который имеет ответы на все вопросы, в том числе что считать умыслом, виной, отягчающими, смягчающими и так далее. Есть судебная практика и разъяснения ВС РФ, мнения адвокатов и работников органов.
Блин, ну это целая система, которая хоть и несовершенна, но явно умнее выстроена чем вся жизнь автора данного опуса.

К слову мы все бесимся от глупого руководства (начальства), а ведь автор именно из тех, из глупых. Именно он придя на объект расскажет что все кто работал дураки, один он все знает, правда потом завалит к чертям дело, а расхлебывать будут другие. Нормы УПК рождались для создания более-менее справедливой ситуации, а не для того что бы всех посадить оптом и в розницу.