Плевок в душу

Цитата

Вот приходит туда человек депутатом или членом

А, депутат или член- как эти стадии (ступеньки)на пути к формату- пидорас, классифицируются?

Цитата (Стоматит @ 15.06.2016 - 11:26)

Цитата он враг нашей Родины Нашей победы враг наших предков Так что для нашей Родины он сделал поболе многих.

А где твоя Родина, сынок?! Сдал Горбачев твою родину...(С)

Ну что, табличку торжественно повесили, осталось запретить в музеях блокады называть армии блокирующие Ленинград и их командующих, что бы, не дай бог, кто-нибудь не провёл параллель или случайно не припомнил.
На следующий год великого полководца нести в первых рядах "бессмертного полка".

Более 130 тыс. советских солдат полегло в Зимнюю войну на линии маннергейма и почти столько в период ВОВ, он участвовал в блокаде Ленинграда (свыше 600 тыс. погибло), в итоге он напрямую причастен к гибели более миллиона советских граждан, а ему теперь таблички ставят памятные, а в церемонии глава администрации президента Иванов участвует и министр культуры Мединский, Кадыров тоже спорная личность. Что то Песков юлит, личность то не однозначная, а вот цвет у неё однозначный. Да Вова со своей командой далеко пошёл, у них теперь Карл Маннергейм герой прям, если он писал в мемуарах, что не хотел брать Ленинград, то это то же самое, что гитлер бы писал в мемуарах, что не хотел нападать на Польшу и СССР... Иванов молодец прям, образцовый фашист, занимается геноцидом, ставит памятные таблички-памятники фашистам, прямо плюнул в лицо москвичам, теперь питерцам... слов нет...

Зря забыли, как Маннергейм отворачивался, когда расстреливали русских офицеров

В Петербурге на Захарьевской улице, 22, появилась памятная доска русского и финского военачальника Карла Маннергейма. Ее помпезно открыли глава администрации президента Сергей Иванов и министр культуры Владимир Мединский. Директор Военного музея Карельского перешейка, российский военный писатель Баир Иринчеев уверен, что зря.

- Баир, скажите, историки за или против установки этой доски?

– Я слышал мнение профессора Владимира Барышникова, который выступал против. Профессура Петрозаводского университета была бы тоже против: в Петрозаводске было несколько концлагерей для не финно-угров, там отношение к нему резкое и отрицательное.

- А ваша позиция какова?

– В Петербурге она не нужна – это видно по реакции общественности. Несмотря на былые заслуги Маннергейма, его сотрудничество с нацистами все перечеркнуло. Его необходимо рассматривать как пособника нацистов.

- Может, все-таки есть доводы «за», к которым стоило бы прислушаться?

– Доводы «за» простые: Маннергейм был русский генерал, слуга императора, белый. Это такая часть тенденции по романтизации имперского периода России и попытка забыть все то, что было в советский период. Сторонники доски говорят: давайте забудем, что Маннергейм был союзником нацистской Германии с 1941 по 1944 год, и вспомним, как он нес хоругви на коронации Николая II. С моей точки зрения, так разрывать биографию одного человека просто нельзя. Это антинаучно. Так ведь можно много хорошего и о Гитлере вспомнить, и о Сталине, но это не будет научной и объективной оценкой роли личности в истории.

- Что бы вы ответили на эту цитату: "Памятная доска Маннергейму – это попытка преодолеть произошедший после Октябрьской революции трагический раскол в обществе. А тем вот, кто сейчас там кричит «Позор!», я хочу сказать: не надо быть святее папы римского и не надо стараться быть бóльшим патриотом и коммунистом, чем Иосиф Виссарионович Сталин, который лично защитил Маннергейма, обеспечил его избрание и сохранение за ним поста президента Финляндии и умел к поверженному, но достойному противнику относиться с уважением..."

– Эта попытка привела к явно противоположным последствиям. Это можно увидеть по сложившейся дискуссии. Маннергейм после 1917 года вернулся в Финляндию, служил там. Он не препятствовал массовым расстрелам населения в Выборге, когда туда вошла его белая армия. После победы белой армии в Финской гражданской войне весной 1918 года был его приказ «Клятва меча». Он тогда сказал: «Я не вложу меч в ножны, пока народы Карелии не будут свободны от ига большевизма». Он был обеими руками за экспансию Финляндии и присоединение к ней Республики Карелии. В 1919 – 1922 годах он никоим образам не противостоял военным экспедициям – вторжению в Карелию финских добровольческих отрядов. В 1941 году финская армия не остановилась у границ 1920 года, взяла Олонецк, Медвежьегорск, форсировала Свирь, заняла Подпорожье. Начиная с 1918 года Маннергейм поддерживал отделение Карелии от России и в 1941 году это осуществил. И только в 1944 году, когда понял, что Советский Союз не будет повержен, от этого отказался. Какое преодоление раскола?

- А какова роль Сталина, который «умел к поверженному, но достойному противнику относиться с уважением»?

– Имеется в виду выход Финляндии из войны в августе и сентябре 1944 года. Когда Маннергейм сменил на посту президента Финляндии Ристо Рюти. Это было сделано молниеносно, для того, чтобы избавить Финляндию от обещания Рюти быть с нацистской республикой до конца (такое письмо он подписал Гитлеру 23 июня 1944 года). Но 24 августа Маннергейм стал президентом и посчитал себя свободным от этого обязательства. Он дал Советскому Союзу сигнал, что готов выполнить их условия. Маннергейм сделал разворот финской политики на 180 градусов. Это зафиксировано в его сентябрьском приказе сразу после заключения перемирия. Сталин не брал Маннергейма под свою защиту. Как очень прагматичный политик он понял: Маннергейм в Финляндии – фигура уважаемая и компромиссная, и если его взять и повесить, то у правых партий будет свой мученик. Все преступления были повешены на Ристо Рюти. Его свои же посадили на 7 лет как военного преступника, он вышел достаточно быстро по УДО. Маннергейм же был исключен из списка военных преступников, но это не равносильно тому, чтобы вешать ему памятную доску.

- Почему доска появилась именно сейчас?

– Возможно, это личные амбиции нескольких высокопоставленных лиц, которые и присутствовали на открытии этой доски. Возможно, это попытка сделать реверанс в сторону Финляндии как давнего соседа и партнера. Но это вряд ли будет оценено. В Финляндии к Маннергейму отношение разное. Левые его считают убийцей – из-за роли в гражданской войне 1918 года, правые считают, что он герой. Отношение сложное, хоть и не такое, как к Сталину в России. Но рассматривать Маннергейма как безусловного героя в Финляндии не объективно. Если это попытка прогнуться, то засчитана она не будет.

- В Финляндии как-то реагируют на появление доски Маннергейму в Петербурге?

– Я немного общаюсь с финнами, но правые не в восторге, так как настроены русофобски. Левые же говорят, что в Тампере памятник Маннергейму раз пять обливали краской в память о кровавой бойне весной 1918 года. У Финляндии много своих внутренних проблем, и фигура слегка забытая. В следующем году это снова станет актуально: Финляндия будет отмечать 100-летие независимости и в 2018 году – 100-летие гражданской войны.

Кстати, сама доска Маннергейму содержит ошибки: на ней указана дата окончания службы – 1918 год, а он тогда уже командовал белой армией в Финляндии и отворачивался, когда стреляли в русских офицеров. В целом установка доски – это попытка встать на сторону белых и взять реванш за их поражение, а вовсе не попытка преодолеть раскол. Любая гражданская война наносит шрамы обществу, которые даже спустя 100 лет не всегда вылечиваются.

http://www.fontanka.ru/2016/06/17/197/?feed

Может надо оставить право решать такие вопросы историкам?
А то истЕриков слишком много в последнее время образовалось.

Вчера ездил к Иранчееву. Но не застал. Он был в Хельсинки вчера.
Зам его болен.
А к Баиру Клементьевичу у меня большое личное семейное дело.
Не исключено, что он единственный человек остался, который может пролить свет на историю моей семьи.
Кстати, кто рассчитывает его застать по старому адресу ул.Прогонная, д.7Б, то знайте : позавчера музей переехал на ул. Крепостную, дом 26.
Но пока ещё экспозиция не работает.
Это сообщение отредактировал Udel - 17 июн 2016 в 21:31

О времена о нравы. Сталина все ненавидят хотя он выиграл войну и отстроил страну, а Маннергейм у нас нынче противоречивый персонаж и не все тут однозначно.
Это сообщение отредактировал Kudriaxa - 17 июн 2016 в 21:30

Питер совсем обмельчал? Сорвите эту пакость нахрен

Захарьевская 22. Она- же Каляева 22.
ВИТКУ. Альма- матер...
А доску аккурат возле КПП присобачили, как я понял. Метрах в 5- 10, не больше.
Это сообщение отредактировал БiлыйКiт - 17 июн 2016 в 21:32

фу бля какаято, тож мне историки, цитирую: Доводы «за» простые: Маннергейм был русский генерал, слуга императора, белый. Это такая часть тенденции по романтизации имперского периода России и попытка забыть все то, что было в советский период"

Маннергейм стал свидетелем революции в Петрограде; в дни 27-28 февраля он даже был вынужден скрываться, опасаясь, что его арестуют как офицера. Весть об отречении императора застала его в Москве... засцал то афицеришка чухонская... а потом на ногу в свою Чухню, независимость делать от клятых москалей=)) это когда он там белым то побывал? чухня бендеровская

БiлыйКiт
Мне кажется, что справа от входа в клуб. Счас "графу Оболенскому" звякну.
Сам знаешь, кто это такой. Позвонил. Он в Приветне сейчас. Но говорит, что справа от КПП-3.
Это сообщение отредактировал Udel - 17 июн 2016 в 21:42

Цитата (17A @ 17.06.2016 - 21:31)

фу бля какаято, тож мне историки, цитирую:  Доводы «за» простые: Маннергейм был русский генерал, слуга императора, белый. Это такая часть тенденции по романтизации имперского периода России и попытка забыть все то, что было в советский период" Маннергейм стал свидетелем революции в Петрограде; в дни 27-28 февраля он даже был вынужден скрываться, опасаясь, что его арестуют как офицера. Весть об отречении императора застала его в Москве... засцал то афицеришка чухонская... а потом на ногу в свою Чухню, независимость делать от клятых москалей=)) это когда он там белым то побывал? чухня бендеровская

Белым он побывал в гражданской войне в самой Финляндии, а независимость чухня получила от Ленина, за что тому памятники в Турку и Котке стоят.
Это сообщение отредактировал kastodiy - 17 июн 2016 в 21:38

"Родился 29 мая 1977 года в Ленинграде. По национальности-бурят. Со школьных лет изучал историю советско-финской войны.

В 1999 году закончил Стокгольмский Университет, затем в 2003 году — Санкт-Петербургский университет по специальности «международный бизнес."
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%8...%B2%D0%B8%D1%87


Такой же "историк", как и Гоблин.
Это сообщение отредактировал Silver867 - 17 июн 2016 в 21:40

К словам уважаемого Баира Климентьевича не убавить, ни прибавить.
Можно предложить Иванову и Мединскому поучаствовать в открытии памятной доски в честь, гм, одного известного австрийского художника. Забыть период с 33-го и вспомнить, что Адик был исключительно смелым и отважным солдатом во время Первой Мировой.
Ну а чего. все ж будет во благо нормализации отношений с Германией, уж если крупные чиновники ведут себя как проститутки, так пусть проституируют по хардкору.

Доску точно не стоило устанавливать, можно было небольшой мемориальной табличкой ограничится. Вопрос, зачем это нужно было делать именно сейчас? Кто воду на мельницу льет. Маннергейм, конечно, гениальный военный инженер. Сравнить можно, разве что с Тотлебеным. Информацию о таких военных нужно давать в музеях, но никак не барельефы на стены домов вешать.

Есть повод комуто цветочки к доске приносить, что-ли? Я, как коренной Питерец — против. Хотя в истории обязательно нужно разбираться, особенно в истории своей страны.

Мне дед рассказывал:
По финам был нанесен сокрушительный удар.
Линию имени этого "хероя" размолотили
Говорит артиллеристы хуячили так, что грань между небом и землей стерта была.
После этого фины и не стали нападать на ссср. Хотя затянуть петлю блокады могли быстро.

ЗЫ. Если что то он служил с 1940 по 1946. Карельский, Северный, потом Украинский. Блокада с первого до последнего дня..
И да, чухонцев не любили. Не за что было. Малый народ вечно искал кому очко подставить... лишь бы не русским

Интересно, откроют ли финны доску Сталину. Он же сохранил их государство.

Цитата (kastodiy @ 17.06.2016 - 21:34)

Цитата (17A @ 17.06.2016 - 21:31) фу бля какаято, тож мне историки, цитирую:  Доводы «за» простые: Маннергейм был русский генерал, слуга императора, белый. Это такая часть тенденции по романтизации имперского периода России и попытка забыть все то, что было в советский период" Маннергейм стал свидетелем революции в Петрограде; в дни 27-28 февраля он даже был вынужден скрываться, опасаясь, что его арестуют как офицера. Весть об отречении императора застала его в Москве... засцал то афицеришка чухонская... а потом на ногу в свою Чухню, независимость делать от клятых москалей=)) это когда он там белым то побывал? чухня бендеровская Белым он побывал в гражданской войне в самой Финляндии, а независимость чухня получила от Ленина, за что тому памятники в Турку и Котке стоят.

ага тока независимость чухня получила в декабре 17 го, а херачить клятых москалей начали в конце января 18 го...так шо не белый он а так сказать голубой, как и рочие нацики предавшие какую никакую но Россию, чтоб себе кусочег землицы урвать и быть там самым главным, и заграница поможет так сказать=))

Silver867
Слушай. Чья бы корова. Человек признаннейший авторитет в этом вопросе. Признан всеми. Всеми странами. Кстати, он молод. 1977 года рождения.
Это сообщение отредактировал Udel - 17 июн 2016 в 21:56

Цитата (Тайлак @ 17.06.2016 - 21:40)

К словам уважаемого Баира Климентьевича не убавить, ни прибавить. Можно предложить  Иванову и Мединскому поучаствовать в открытии  памятной доски  в честь, гм,  одного известного австрийского художника. Забыть период с 33-го и вспомнить, что  Адик был  исключительно смелым и отважным солдатом во время Первой Мировой. Ну а чего. все ж будет во благо  нормализации отношений с Германией,  уж если крупные чиновники ведут  себя как проститутки, так пусть проституируют по хардкору.

Да за такую доску немцы первые рот порвут. Там со всем что связано с нацизмом и гитлеризмом очень жестко.
Это сообщение отредактировал Zarin38 - 17 июн 2016 в 21:44

Цитата (Begemot71 @ 17.06.2016 - 21:30)

Питер совсем обмельчал? Сорвите эту пакость нахрен

Охраняют как могилу Неизвестному солдату - два курсанта и офицер постоянно.


Это сообщение отредактировал DokBerg - 17 июн 2016 в 21:45

Цитата (Silver867 @ 17.06.2016 - 21:40)

Такой же "историк", как и Гоблин.

Сэр Бэзил, который известный военный историк Лиддел-Гарт, как ни странно, тоже не имел профильного исторического образования.
Да и Вы, любезный, явно не историк, судя знаниям на уровне плинтуса и "сюда не охотиться ходите".© Заживать-то у Вас успевает или уже трудовая мозоль образовалась?

Цитата (Zarin38 @ 17.06.2016 - 21:42)

Доску точно не стоило устанавливать, можно было небольшой мемориальной табличкой ограничится. Вопрос, зачем это нужно было делать именно сейчас? Кто воду на мельницу льет. Маннергейм, конечно, гениальный военный инженер. Сравнить можно, разве что с Тотлебеным. Информацию о таких военных нужно давать в музеях, но никак не барельефы на стены домов вешать. Есть повод комуто цветочки к доске приносить, что-ли? Я, как коренной Питерец — против. Хотя в истории обязательно нужно разбираться, особенно в истории своей страны.

Старина. Он не инженер. Он же из Кавалергардов. Он стратег.
Ты просто сышал "Линия Маннергейма".
Он не имеет ни малейшего отношения к этому.
Понятие сформировалось гораздо раньше создания самих оборонительных сооружений.
Это просто система взаимосвязи гарнизонов. И не более того.
Это сообщение отредактировал Udel - 17 июн 2016 в 21:58

Цитата (Бредолог @ 17.06.2016 - 21:43)

Интересно, откроют ли финны доску Сталину. Он же сохранил их государство.

Они же не идиоты. Не откроют - враг, он и есть враг.
И насчет патриотизма у финнов все в порядке, они не визжат от восторга облизывая всем подряд жопы.

К слову на доске что-то не те ордена нахреначены.