Что нужно знать русскому человеку про Ивана IV Грозного? Очень кратко.

Главный вопрос, который возникает после прочтения этого, и ему подобных материалов - почему я должен перестать верить той информации, что дается в официальных источниках, и начать верить этой, из ЖЖ? Wedun26 - кто это? Какими источниками пользовался? Чем может подтвердить, что его мнение хоть на чем-то основано?
Или я должен поверить этому только потому, что тут написано то, что должно мне понравиться?

ТС - ты копипаста с отсутствием мозга, а по иному мусорная корзина и в тебя можно закинуть любой бред. Проверяй хоть факты.

То что ты закопипастил к реальной истории не имеет никакого отношения - сказки и вымыслы.

Под конец правления Ивана Грозного, большая часть завоеванный им земель была потеряна, в стране был ужасный голод, вымирали целые деревни.

И ага - правозащитники??? Кремлеботы уже совсем с катушек послетали, может тогда еще были хипстеры и креаклы? Ебанут автор наглухуо в своих параллелях. Или к опричниене подводишь? Вон Росгвардия уже появилась!

И почитай советских историков по поводу Грозного. Я тебе скажу однозначно негативный образ был.

А у нас в Орле памятник Ивану IV поставили первый в России, а теперь суд рассматривает вопрос о сносе.

Цитата (UncleMickle @ 28.10.2016 - 08:32)

Блять, сидят тут все такие невъебенно умные и пиздатые. Одно вот только я понять не могу - что за источники то такие, откуда они? Я раньше любил историю, читал, смотрел, пока не повзрослел и не понял, что история то по сути дела - хуйня, и веры ей нет ни на дюйм. Нигде. Вообще, блять, нигде. Когда мне было лет 12, я думал - Сталин - великий человек. Потом почитал Гулаг. Потом ещё некоторые произведения, в том числе и солженицына, и не только, и некоторые произведения автора, не помню фамилию, который жил какое-то время среди золотой молодёжи тех времён. И вообще пиздец. Всё, что я знал и думал - пошло в пизду. А ведь события то времён Сталина - недавние. А всё потому, что историю пишут победители, точнее раньше писали, а сейчас над ней извращаются кто как может.

Оруэлл по этому поводу давно все написал.
А царя недаром прозвали Грозным, и хоть и с анимешными глазами, но няшкой его выставить не получится
Это сообщение отредактировал sharicoff - 28 окт 2016 в 10:05

Цитата (UncleMickle @ 28.10.2016 - 08:32)

Блять, сидят тут все такие невъебенно умные и пиздатые. Одно вот только я понять не могу - что за источники то такие, откуда они? Я раньше любил историю, читал, смотрел, пока не повзрослел и не понял, что история то по сути дела - хуйня, и веры ей нет ни на дюйм. Нигде. Вообще, блять, нигде. Когда мне было лет 12, я думал - Сталин - великий человек. Потом почитал Гулаг. Потом ещё некоторые произведения, в том числе и солженицына, и не только, и некоторые произведения автора, не помню фамилию, который жил какое-то время среди золотой молодёжи тех времён. И вообще пиздец. Всё, что я знал и думал - пошло в пизду. А ведь события то времён Сталина - недавние. А всё потому, что историю пишут победители, точнее раньше писали, а сейчас над ней извращаются кто как может.

А без мата слабо повторить?

Ну, короче, получается средневековый аналог Сталина. Отгрохал, отпахал, свершил, а налетевшая потом мразь и шушера залила говном.

З.Ы.
Удивляют люди, считающие, что настоящие реформы возможны без крови. Тот же Сталин во время революции(да и после) не имел ничего против зверств бушующего народа, так ведь ? Ниче не поделаешь, лес рубят - щепки летят. Как бы это не было неприятно для особо впечатлительных слышать.
Курочку тоже все любят кушать, но не голову ей отрубать и потрошить )))

Кто там, блять, минусит ? Великие реформаторы, которым виднее, как надо и должно быть ?
Это сообщение отредактировал golani4ik - 28 окт 2016 в 10:13

Цитата

не употреблял алкоголя

Зато именно при нем появились казенные питейные заведения и стало поощряться пьянство, бо казну надо было наполнять.

Для становления государства Иван IV сделал многое, но не больше чем его дед Иван III.
Да и вообще пост псевдоисторическая хуета.

Цитата (GrSnake85 @ 28.10.2016 - 09:27)

Цитата (Klen1968 @ 28.10.2016 - 09:08) А неблагодарный НАРОД поставил памятник Минину и Пожарскому, а не Грозному.   где связь между деяниями Грозного и дениями Минина и Пожарского ты сам то в курсе за что им памятник поставили?

Вот вот. Присоединяюсь к вопросу.

Причем тут Минин и Пожарский? Да еще с такой странной формулировкой: "неблагодарный НАРОД поставил памятник Минину и Пожарскому, а не Грозному".

Минин и Пожарский остановили внешнюю интервенцию, выгнали и надавали по голове польским интервентам, а заодно и местной "пятой колонне", предотвратили потерю суверенитета, гражданскую войну и остановили вакханалию с самозванцами на троне.

Кстати, памятник Минину и Пожарскому в стране не один. В Нижнем Новгороде на площади Минина и Пожарского (это главная площадь города) стоят памятник и бюст Минину, рядом в Нижегородском кремле - обелиск Минину и Пожарскому, поставленный еще в 1828 году, а у подножия кремлевской стены у Ивановской башни (предположительно в том месте, где Минин обратился к нижегородцам с призывом бросить все дела, продать и обменять всё, что есть на оружие и идти освобождать Москву) точно такой же памятник Минину и Пожарскому, что и на Красной площади в Москве.
А кроме этого памятник Минину есть в Балахне.

Безусловно, Иван Грозный эффективно раз и навсегда решил проблему безопасности страны (а это была очень серьезная проблема) на восточных рубежах страны. Но история с опричниной (как бы мы сейчас не пытались оправдать "переборщили на местах") делает вопрос о памятнике Ивану Грозному очень дискуссионным.
Но справедливости ради, в Европе в это же время крови на ровном месте проливали больше, чем Иван Грозный.
Это сообщение отредактировал Феличе - 28 окт 2016 в 10:39

Цитата (СоленыеУши @ 28.10.2016 - 09:59)

И почитай советских историков по поводу Грозного. Я тебе скажу однозначно негативный образ был.

Это он советских ученых правозащитниками назвал ))))

Тенденция такая чтоли, всех царей обелять стали, прям святые все стали....с рук народ свой кормили манной кашей на молоке.

Царь на Руси был тираном априори!

Петр бошки рубил сам.
Иван Грозный слона подаренного на котлеты порубал заодно не забыв про недовольных.
Екатерина любила заслать в Сибирь по 1000 в день.

Если бы они не зверствовали их бы смли с трона в момент, как Николашку!

Цитата (НекийПэш @ 28.10.2016 - 09:58)

Главный вопрос, который возникает после прочтения этого, и ему подобных материалов - почему я должен перестать верить той информации, что дается в официальных источниках, и начать верить этой, из ЖЖ? Wedun26 - кто это? Какими источниками пользовался? Чем может подтвердить, что его мнение хоть на чем-то основано? Или я должен поверить этому только потому, что тут написано то, что должно мне понравиться?

Автор этой херни и ТС наверно думают, что Ключевский и остальные отечественные историки это наймиты Запада, которые спецом очерняют няшку-царя. Вот и хотят донести свою правду-матку до развесивших уши интернет пользователей. А ведь у большинства пользователей ЯПа отсутствует критическое мышление и они верят всему, что написано... даже на заборе...

Я хочу чтобы мой народ прожил спокойно хотя лет 50 и все. Устал от Грозных Петров и т.д.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (афтаслезарь @ 28.10.2016 - 08:32)

Цитата (sell2b @ 28.10.2016 - 16:25) Отрицательная личность в истории, народу при нем очень плохо жилось, типичный самодур. Вот Петр был царь, а этот так себе... ... мнение очевидца.

Ему бабушка рассказывала. А той в свою очередь ее бабушка... ну и так до самых времен Ивана Грозного.
Так можно было. Прикинь.

Цитата

4) В 1571 году Иван IV Грозный перенес свою столицу в Великий Новгород, в котором на месте Ярославого дворища был построен дворец площадью 14.5 га, а так же проведены масштабные работы по благоустройству города. В Новгород были перевезены казна, царская семья, все госслужбы.

А теперь про мой родной город в России и не знают. С Нижним путают всё время.

Интресно, сколько на ЯПе людей, зарабатюывающих себе на хлеб минусованием и засиранием одних и продвижением других тем? Ресурс очень популярный, так что таковые здесь есть по-любому.

Цитата (sarcastic @ 28.10.2016 - 08:27)

А что нужно знать про Грозного нерусскому человеку?

"Иван IV Грозный за свою жизнь не проиграл ни одной войны." "ни одна собака не рискнула начать с Россией новой войны."
Это сообщение отредактировал 51R1U5 - 28 окт 2016 в 10:15

Бля,господа,ну как вы можете подобную хуету плюсовать?Или тут сборище школьников-двоечников?

Иван IV о русских:

Иван Васильевич часто хвастал, что предки его не русские, как бы гнушаясь своим происхождением от русской крови. Это видно из слов его, сказанных одному англичанину — золотых его дел мастеру. Отдавая слитки для приготовления посуды, царь велел ему хорошенько смотреть за весом. «Русские мои все воры, — сказал он. — <...> Я не русский, предки мои германцы».

Дж. Флетчер, 1591

ссыль на текст первоисточника https://books.google.ru/books?id=XDs8AAAAcA...nepage&q&f=true
Это сообщение отредактировал Garik499 - 28 окт 2016 в 10:16

Последний из Рюриков. Может в этом проблема чернухи, заказанной Романовыми?

Цитата (techNICK @ 28.10.2016 - 10:16)

Последний из Рюриков. Может в этом проблема чернухи, заказанной Романовыми?

Ах, да историю же переписали

Кем он был, что делал доподлинно неизвестно. Один так придумал, другой так, пропаганда свою лживую лепту внесла. У нас не история, а сплошные домыслы.

Я уже ссылался на этот ролик. Аналитик, конечно, сам периодически использует трюки, которые он же разоблачает, но его доводы мне нравятся больше, чем Лунгина.

Цитата (sell2b @ 28.10.2016 - 08:25)

Отрицательная личность в истории, народу при нем очень плохо жилось, типичный самодур. Вот Петр был царь, а этот так себе... Минусите, показывайте свою рабскую сущность, вас ебут а вы крепчаете, молодцы вам нужны такие как Грозный и Сталин, чтобы выселить нахуй в Коми и втоптать в грязь. В принципе в рабстве тоже есть свои плюсы..

В истории России было не так уж и много действительно выдающихся правителей. Грозный, Петр I и Сталин. При каждом из них государство делало колоссальные скачки в развитии. Без крови не обходилось. Как собственно и везде елки! Но жертвы чересчур завышены. Не знаю почему, но любят у нас завышать "жертвы". 100 миллионов сидело, а сто охраняло т.п. Большинство из тех, кого казнили, сажали и т.д. вполне себе заслуживали наказания. Были конечно и те кто был осужден по навету и несправедливости, но было их не так много.

Не переносите настоящую реальность на реальность того времени. Иногда нужно сжать так, чтоб по рукам потекло, если хочешь чтоб государство и народ выжили. Соплями и нытьем далеко не всегда поможешь.И мягкими реформами тоже.

А Вы продолжайте ныть. Это так "не по рабски". Ныть что все плохо у нас.

меня больше интересует чего русскому человеку об Иване Грозном знать не стоит

Цитата (Recept @ 28.10.2016 - 08:31)

Иван IV Грозный не курил, не употреблял алкоголя, не замечен в любовных похождениях, отличался невероятной работоспособностью. Как бы тогда вообще никто не курил , а то , что не был замечен в похождениях- так плохо смотрели , Нормальный правитель был , для того времени .

Курили уже. Привезли в Европу еще моряки Колумба.