Да давно уже у Носовского и Фоменко в Новой Хронологии подробно изложено и доказано, кто такие были эти самые Моголы-монголы - татаровя... рать -орда, что тут бисер то метать! Это и были русские,в том числе и нынешние татары, но название то их обособилось уже к 18 веку!
Да давно уже у Носовского и Фоменко в Новой Хронологии подробно изложено и доказано, кто такие были эти самые Моголы-монголы - татаровя... рать -орда, что тут бисер то метать! Это и были русские,в том числе и нынешние татары, но название то их обособилось уже к 18 веку!
Да давно уже у Носовского и Фоменко в Новой Хронологии подробно изложено и доказано, кто такие были эти самые Моголы-монголы - татаровя... рать -орда, что тут бисер то метать! Это и были русские,в том числе и нынешние татары, но название то их обособилось уже к 18 веку!
табун,неспешно добывающий корм и конница с грузом?
Я знал, что ты это скажешь! Ответ: ихние кони жрали траву из под снега на стоянке,причем сами. Не случайно они передвигались,зимой,вдоль пойм рек. Имеено там самая качественная трава. Шах и мат!
шах и мат??? Мил человек,земля Русская несомненно обильна и богата...ну съели кони первых отрядов траву и камыш а из степи все идут и идут... Если не трудно,может подсчитаем,сколько фуража необходимо лошади,без ссылок на супер неприхотливых монгольских лошадок и стогов сена под каждым деревом?а еще следом идут волы с рухлядью
Может и вторжения Наполеона не было? В 1812 году Наполеон привел в Россию 600-тысячное войско, в котором (с учетом кавалерии подчиненных Франции стран) было около 80 тысяч всадников. И еще больше 100 тысяч лошадей в обозах.
Может и вторжения Наполеона не было? В 1812 году Наполеон привел в Россию 600-тысячное войско, в котором (с учетом кавалерии подчиненных Франции стран) было около 80 тысяч всадников. И еще больше 100 тысяч лошадей в обозах.
А Вы зачем сравниваете13 и 19 века?вторжение в разные сезоны?
Это сообщение отредактировал велес75 - 13 ноя 2016 в 09:22
А я все-та ки спрошу у ТСа, откуда цыфра в150 тыщ? Мне правда интересно, опирался он на какой-то официальный источник или на данные НХ. Ведь если в оф источниках нет такой цыфры, то и дальнейшие ссылки на ТИ могут оказаться выдумкой. И опровержение может казаться таким: сам придумал - сам опроверг.
Может и вторжения Наполеона не было? В 1812 году Наполеон привел в Россию 600-тысячное войско, в котором (с учетом кавалерии подчиненных Франции стран) было около 80 тысяч всадников. И еще больше 100 тысяч лошадей в обозах.
А Вы зачем сравниваете13 и 19 века?вторжение в разные сезоны?
К зиме лучше вторгаться было тогда. Урожай собран, скотина зажирела на убой, реки сковало льдом.
Ну лошади не комбайн, они не квадратно-гнездовым жрут. Незачет!
Считать будем? или фантазировать легче? Лошади не комбайн...в снегу,особенно по берегам и ноги поломать можно,согласны? Не нужно выдумывать идеальных условий,давайте оперировать тем,что есть.есть нормы продовольствия,есть погодные условия,есть трата калорий.будем танцевать отсюда. Интересно,если пятьсот тыщщ лошадок могли добыть себе пропитание так легко,может станем конезаводчиками?я смотрю это так легко
Давайте оперировать. В Монголии сейчас около 3 млн лошадей, монголы не занимаются сельским хозяйством, не заготавливают сено. У монгольского скота нет крыши над головой вообще, они всегда под открытым небом, и всегда передвигаются. Бывает и на огромные расстояния. И ничего.
Давайте воспользуемся рассуждениями ТСа! Каждой лошади требуется в день 15 килограммов корма. Значит 3 миллионам лошадей надо в день где-то 45 тысяч тонн харчей, или 1,35 миллиона тонн в месяц. Как лошадки там выживают-то?
Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 13 ноя 2016 в 09:31
не уподобляйтесь хохлам, они себе сами историю придумывают.у всех стран вокруг России есть исторические источники......но неееет, это они назло нам всё придумали, что монгольская династия веками управляла Китаем, про империю Моголов в Индии, арабские источники, закавказские походы и прочее и прочее........назло придумали всё...
По поводу малой населённости: Был интересный материал о раскопках ЕМНИП в Ополье (Владимирская. Ивановская области). Оказалось. что эта территория на начало 13 века была очень плотно населена. Везде следы распашки. Получалось по итогам раскопок, что от одной деревни до другой (небольшие. в среднем, около десятка домов) было расстояние в пределах прямой видимости. По оценкам руководителя раскопок подобная плотность населения была достигнута только в 19 веке. Присутствуют следы пожаров и разорения. Всей практически территории. Но не одномоментно всей, а в достаточно узкий период истории ( прям несколько десятилетий).
не уподобляйтесь хохлам, они себе сами историю придумывают.у всех стран вокруг России есть исторические источники......но неееет, это они назло нам всё придумали, что монгольская династия веками управляла Китаем, про империю Моголов в Индии, арабские источники, закавказские походы и прочее и прочее........назло придумали всё...
Зададим академический вопрос: а что такое вообще армия в 120-140 тысяч человек с почти 400 тысячами лошадей (и не понятно, есть ли обоз?), двигающаяся по льду какой-нибудь реки Ока или Москва? Простейшие расчеты показывают, что даже двигаясь фронтом в 2 километра (в реальности ширина этих рек существенно меньше), такая армия в самых идеальных условиях (все идут с одной скоростью, соблюдая минимальную дистанцию в 10 метров) растягивается, минимум, на 20 километров. Если же учесть, что ширина Оки – всего 150-200 метров, то гигантская армия Бату растягивается уже на почти на… 200 километров! Опять же, если все идут с одинаковой скоростью, соблюдая минимальную дистанцию. А на льду реки Москва или Клязьма, ширина которых варьирует от 50 до 100 метров в лучшем случае? На 400-800 километров?
а почему армия должна была двигаться единым массивом да еще сразу вся?
Прочитал все от начала до конца. Не все так однозначно. А ветеранам Куликовской битвы льготы есть?
Только с доверенностями, подписанными лично Дмитрием донским. Боброком или, на самый край для проживающих в республике Татарстан и Крыму, с подписью Мамая, заверенной генуэзскими нотариусами.
Да давно уже у Носовского и Фоменко в Новой Хронологии подробно изложено и доказано, кто такие были эти самые Моголы-монголы - татаровя... рать -орда, что тут бисер то метать! Это и были русские,в том числе и нынешние татары, но название то их обособилось уже к 18 веку!
Зададим академический вопрос: а что такое вообще армия в 120-140 тысяч человек с почти 400 тысячами лошадей (и не понятно, есть ли обоз?), двигающаяся по льду какой-нибудь реки Ока или Москва? Простейшие расчеты показывают, что даже двигаясь фронтом в 2 километра (в реальности ширина этих рек существенно меньше), такая армия в самых идеальных условиях (все идут с одной скоростью, соблюдая минимальную дистанцию в 10 метров) растягивается, минимум, на 20 километров. Если же учесть, что ширина Оки – всего 150-200 метров, то гигантская армия Бату растягивается уже на почти на… 200 километров! Опять же, если все идут с одинаковой скоростью, соблюдая минимальную дистанцию. А на льду реки Москва или Клязьма, ширина которых варьирует от 50 до 100 метров в лучшем случае? На 400-800 километров?
а почему армия должна была двигаться единым массивом да еще сразу вся?
А потому что опровергнуть легче. Я не буду утверждать, что было именно монгольское нашествие. И было оно похоже на описанное в школьных-вузовских учебниках. Но данные археологов говорят о каком-то "пиздеце" на территории Восточной Европы в тот период. Я надеюсь, что когда Россия вернётся в нормальное состояние, будущие поколения учёных разберутся с этой проблемой.
Может и вторжения Наполеона не было? В 1812 году Наполеон привел в Россию 600-тысячное войско, в котором (с учетом кавалерии подчиненных Франции стран) было около 80 тысяч всадников. И еще больше 100 тысяч лошадей в обозах.
А Вы зачем сравниваете13 и 19 века?вторжение в разные сезоны?
К зиме лучше вторгаться было тогда. Урожай собран, скотина зажирела на убой, реки сковало льдом.
Вот ещё из жизни кочевников киргиз-казаков, они предпочитали осенние переходы при перекочевке..
ТС, только умоляю, не смотри Клима Жукова, у тебя когнитивный диссонанс будет. Прикить, всё что ты тут вывалил уже не актуально, ибо и историография на месте не стоит, и люди работают, отметая вот "такие" фантазии прошлых исследователей. Остались конечно некоторые моменты спорные, но отнюдь не критического значения.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Не случайно они передвигались,зимой,вдоль пойм рек. Имеено там самая качественная трава.
шах и мат???
а из степи все идут и идут...
yaplakal.com