Портянка портянкой, но автор думает здраво. Но вот только лозунг "Официальная наука врет" портит впечатление, официальная наука не врет, она может ошибаться, идти в неверном направлении или отдельные личности продвигать свои несостоятельные теории, а наука это не человек, врать не будет.
Ну вот, черным по белому написано "кереит". А то: керей, керей. Кстати, не удивительно, что тамгой кереитов был крест. Древние кереиты были христианами несторианского толка. ЗЫ: сам кереит, только монгольский.
Зададим академический вопрос: а что такое вообще армия в 120-140 тысяч человек с почти 400 тысячами лошадей (и не понятно, есть ли обоз?), двигающаяся по льду какой-нибудь реки Ока или Москва? Простейшие расчеты показывают, что даже двигаясь фронтом в 2 километра (в реальности ширина этих рек существенно меньше), такая армия в самых идеальных условиях (все идут с одной скоростью, соблюдая минимальную дистанцию в 10 метров) растягивается, минимум, на 20 километров. Если же учесть, что ширина Оки – всего 150-200 метров, то гигантская армия Бату растягивается уже на почти на… 200 километров! Опять же, если все идут с одинаковой скоростью, соблюдая минимальную дистанцию. А на льду реки Москва или Клязьма, ширина которых варьирует от 50 до 100 метров в лучшем случае? На 400-800 километров?
а почему армия должна была двигаться единым массивом да еще сразу вся?
А потому что опровергнуть легче. Я не буду утверждать, что было именно монгольское нашествие. И было оно похоже на описанное в школьных-вузовских учебниках. Но данные археологов говорят о каком-то "пиздеце" на территории Восточной Европы в тот период. Я надеюсь, что когда Россия вернётся в нормальное состояние, будущие поколения учёных разберутся с этой проблемой.
А это было именно монгольское нашествие!
И логично, что они его начали зимой: реки-болота помёрзшие – можно идти не по зелёнке, не по раскисшим дорогам, а по замёрзшим дорогам, которые твёрже и держат лошадь лучше или по рекам.
Причём, если они шли зимой, значит, что у них в обязательном порядке был запасён фураж и был с собой представительный обоз. За лето успели подготовить.
Там были не сотни тысяч телег, а 12-15 тысяч, раскиданных по нескольким маршевым колоннам обшей армии в 30 тысяч воинов. Технически всё это вполне осуществимо. Все рассуждения мол, "гигантская армия Бату растягивается уже на почти 200 километров" - передёргивания. Конечно, монголы шли отдельными отрядами в несколько эшелонов. Как танковые клинья немцев в 1941-м.
Факт нашествия подтверждают и находки археологов. Так, экспедиция под руководством А.В. Энговатовой в 2004-2005 году раскрыла ряд санитарных захоронений в историческом центре Ярославля. Выявлена смена планировки и застройки данного квартала, а также следы мощных пожаров.
Судя по хаотичному расположению костяков погребенных (на боку, на спине, плашмя, некоторые были сброшены в котлован вниз головой) захоронение было произведено в спешном порядке. По фрагментам тканей и других находок (шерсть, войлок, мех) с большой степенью вероятности можно утверждать, что люди погибли в холодное время. Что соответствует датировке нашествия Батыя (зима 1247-48 гг.).
Интересным захоронением стал колодец в котором было обнаружено останки не менее 77 человек. По сохранившейся древесине стен колодца установлено, что колодец был возведен не ранее 1228 года.
Датировка археологического материала позволяет утверждать, что все девять захоронений были совершены синхронно - не ранее конца 1220-х годов и не позднее середины XIII века.
Исследование ярославских захоронений показало, что ближе к городским стенам и оборонительным валам (возле границ детинца) преобладают костяки мужчин среднего возраста 25-35 лет со смертельными травмами. Обильно представлены травмы от стрел монгольского типа. Найдены многие десятки наконечников.
Патологоанатомы считают, что с момента смерти до момента погребения прошло несколько месяцев - в черепных коробках наличествуют личинки мух, а тела повреждены грызунами. Судя по всему, оставшиеся в живых жители спешно покинули город, что мертвые тела оставались лежать не погребенными до июня.
Всё найденное полностью соответствует описанию штурма Ярославля армией Бату.
Портянка портянкой, но автор думает здраво. Но вот только лозунг "Официальная наука врет" портит впечатление, официальная наука не врет, она может ошибаться, идти в неверном направлении или отдельные личности продвигать свои несостоятельные теории, а наука это не человек, врать не будет.
В чём здравость? Скопипастил чужой текст и выдал за своё творчество, дописав один абзац))))
Я ему - ну не считает сейчас наука, что монголов было 150 тыщ. И в монгольских учебниках, и в наших пишут о 30-40 тыщах! Нет, надо поржать над "официальной историей" и начать "развенчевать мифы".
Чистая спекуляция на цифровой эквилибристике. Давайте и армию Гитлера выстроим в одну колонну и будем поражать читателя масштабами этой армады!!! И рассуждать о невозможности её передвижения в зимнюю пору.
Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 13 ноя 2016 в 11:01
Не хотите о лошадях,давайте поговорим вот об этом.
Цитата
Кстати, можно провести натурный эксперимент, взять булыжник кил на 20 и подолбить им в бревно.
Это аффтар применительно к метательным орудиям))) От себя добавлю. Возьмите пулю и подолбите по деревянной доске... Возьмите снаряд и подолбите по металлическому листу.... Какая здравая мысль.
А я все-та ки спрошу у ТСа, откуда цыфра в150 тыщ? Мне правда интересно, опирался он на какой-то официальный источник или на данные НХ. Ведь если в оф источниках нет такой цыфры, то и дальнейшие ссылки на ТИ могут оказаться выдумкой. И опровержение может казаться таким: сам придумал - сам опроверг.
Так и получилось. Накопипастил текста и У разных исследователей разные цифры. От 600 000 до 80 000. Если разобраться кто какие использовал методики подсчёта, то станет ясно, что большинство из них неверные. На данный момент историки склоняются к цифре 30-40 тыс. Отдельный разговор про то, на какие данные опирается ТС. И получается как ты сказал - опровергает непонятно что.
Человек невыспался,был пьян, вот и понаписал херни,одни минуса... Простим же его,нах....
Не, я так не могу! Мой долг историка - бороться с невежеством ЯПовчан!
Итак, продолжим... ТС пишет "Теперь немного об инфраструктуре государства, не имевшего письменности, логистики, внятного руководства, а также какой либо промышленности".
Шо ви говорите? Почта у монголов, по крайней мере правительственная, работала как часы. А "невнятное руководство" позволяло крушить европейский рыцарские армии и русские дружины. Насчёт "отсутствия промышленности", глядим фото. Вот например керамика Золотой Орды 14 века. Впечатляет, согласитесь?
Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 13 ноя 2016 в 10:57
Не хотите о лошадях,давайте поговорим вот об этом.
Цитата
Кстати, можно провести натурный эксперимент, взять булыжник кил на 20 и подолбить им в бревно.
Это аффтар применительно к метательным орудиям))) От себя добавлю. Возьмите пулю и подолбите по деревянной доске... Возьмите снаряд и подолбите по металлическому листу.... Какая здравая мысль.
Как обычно альты что-то забыли. Что же на этот раз? Ах, точно - про кинетическую энергию. Вот так и получаются разоблачения для хомячков.
А я все-та ки спрошу у ТСа, откуда цыфра в150 тыщ? Мне правда интересно, опирался он на какой-то официальный источник или на данные НХ. Ведь если в оф источниках нет такой цыфры, то и дальнейшие ссылки на ТИ могут оказаться выдумкой. И опровержение может казаться таким: сам придумал - сам опроверг.
Так и получилось. Накопипастил текста и У разных исследователей разные цифры. От 600 000 до 80 000. Если разобраться кто какие использовал методики подсчёта, то станет ясно, что большинство из них неверные. На данный момент историки склоняются к цифре 30-40 тыс. Отдельный разговор про то, на какие данные опирается ТС. И получается как ты сказал - опровергает непонятно что.
Все подобные историки опровергают непонятно что, антинорманисты опровергают историографию 18-19 века. АнтиТМИ опровергают книги В.Яна, и историографию начала 20 века.
Портянка портянкой, но автор думает здраво. Но вот только лозунг "Официальная наука врет" портит впечатление, официальная наука не врет, она может ошибаться, идти в неверном направлении или отдельные личности продвигать свои несостоятельные теории, а наука это не человек, врать не будет.
Автор думает не здраво. Автор - сторонник конспирологических теорий. Он думает что "от них всё скрывают". Только вот не объясняет зачем. А наука тем временем развивается и уточняет данные, улучшает методики, накапливает данные исследований. Если раньше историки могли опираться только на летописи, то сейчас есть и археологические данные и переведены иностранные перекрёстные источники и произведена масса реконструкций быта, ремёсел, боёв и т.д. Автор совсем не понимает что наука пытается понять - сколько же на самом деле было этих самых татар. И развитие и накопление данных выдаёт за искажение фактов, совсем не понимая что там внутри научного сообщества происходит, какие исследования ведутся. Автор ни разу не выезжал на раскопки, не видел процесс изнутри, но выступает с обличительными речами. Он не пытается сопоставлять факты и делать выводы, не задумывается о достоверности своих источников. не производит их анализ. Просто вот так из дома, от своего компьютера берёт и всех разоблачает.
А я все-та ки спрошу у ТСа, откуда цыфра в150 тыщ? Мне правда интересно, опирался он на какой-то официальный источник или на данные НХ. Ведь если в оф источниках нет такой цыфры, то и дальнейшие ссылки на ТИ могут оказаться выдумкой. И опровержение может казаться таким: сам придумал - сам опроверг.
Так и получилось. Накопипастил текста и У разных исследователей разные цифры. От 600 000 до 80 000. Если разобраться кто какие использовал методики подсчёта, то станет ясно, что большинство из них неверные. На данный момент историки склоняются к цифре 30-40 тыс. Отдельный разговор про то, на какие данные опирается ТС. И получается как ты сказал - опровергает непонятно что.
Все подобные историки опровергают непонятно что, антинорманисты опровергают историографию 18-19 века. АнтиТМИ опровергают книги В.Яна, и историографию начала 20 века.
Не хотите о лошадях,давайте поговорим вот об этом.
Цитата
Кстати, можно провести натурный эксперимент, взять булыжник кил на 20 и подолбить им в бревно.
Это аффтар применительно к метательным орудиям))) От себя добавлю. Возьмите пулю и подолбите по деревянной доске... Возьмите снаряд и подолбите по металлическому листу.... Какая здравая мысль.
С добрым утром, уважаемые)))). Сегодня погода хреновая, на работу не пойду, так что пообщаемся)))). По поводу того, писал я или не писал, то прошу меня извинить, что ссылки на источники не расставил. За реферат зачёт бы не поставили, конечно, но источники я указал почти везде. Любая писанина за исключением беллетристики опирается на источники, разве не так?
С добрым утром, уважаемые)))). Сегодня погода хреновая, на работу не пойду, так что пообщаемся)))). По поводу того, писал я или не писал, то прошу меня извинить, что ссылки на источники не расставил. За реферат зачёт бы не поставили, конечно, но источники я указал почти везде. Любая писанина за исключением беллетристики опирается на источники, разве не так?
Сделаем разбор достоверности источников? На какие исследования опирались твои источники?)
С добрым утром, уважаемые)))). Сегодня погода хреновая, на работу не пойду, так что пообщаемся)))). По поводу того, писал я или не писал, то прошу меня извинить, что ссылки на источники не расставил. За реферат зачёт бы не поставили, конечно, но источники я указал почти везде. Любая писанина за исключением беллетристики опирается на источники, разве не так?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
©
yaplakal.com
mrPitkin13 ноя 2016 в 10:10