Разговор сталиниста с солженистом. Про «ни за что посадили»…

Мой покойный отец в начале перестройки как-то сказал, когда начали хаять Сталина: - А ведь они не Сталина развенчивают! Они готовят почву к развалу СССР.
А ведь папа был прав.

По стартпосту узнал себя в разные периоды своей жизни.

Будучи юным долбоёбом, даже листовки антисоветские расклеивал. Правда, уже в конце 80-х. Мы на Новодворскую только что не молились...

До сих пор стыдно.

Цитата (хорошожить @ 14.04.2017 - 18:24)

Цитата (Silver867 @ 14.04.2017 - 18:04) Цитата (хорошожить @ 14.04.2017 - 17:53) Цитата (Silver867 @ 14.04.2017 - 17:24) Цитата (АнтиХоХол @ 14.04.2017 - 15:59) И цены на еду с 1945 по 1953 снижались каждый год. Тоже, чисто справочная информация для "голодающих дальнобоев". Снижались так называемые "коммерческие" цены, выросшие относительно довоенных в несколько раз. Снижались они по причине отсутствия покупательной способности у населения - потому что товар оставался нераспроданным и государство несло убытки. Грубо говоря, до войны в 1940 году бутылка водки стоила 8 рублей, в войну на чёрном рынке и в коммерческих магазинах 400-500, а в 1950 году 25 рублей. То, что стоимость бутылки снизили с 400 до 25, не сильно грело тех, кто как получал на заводе свои 300-500 рублей, так и продолжил получать, а за бутылку платил в 3 раза больше, чем до войны - после всех снижений. Дядь, ты по пояс деревянный? Или убежденный либерал? Т.е по твоему снижение цен в 20!! раз (ты это сам написал), является ничего не значащей фигней? Ещё раз - для тех, кто прогуливал уроки истории в школе. Цены чёрного рынка и коммерческих магазинов в войну и некоторое время после были рассчитаны на 1-2% населения, обладавших доходами сильно выше основной массы. 98-99% населения получали карточки и отоваривали их по "карточным" ценам. После реформы Зверева в 1947 году карточки отменили, а цены без карточек стали ниже "коммерческих", но выше "карточных" - они же довоенные. Зарплаты же у основной массы изменились не сильно по сравнению с 1939-1940 годами. Именно поэтому приходилось ещё несколько раз после 1947 года снижать цены, по одной простой причине - у народа не было денег покупать по ним товары и продукты, и государство несло из-за этого большие убытки, так как товар пропадал, не будучи распроданным. Тем не менее после всех многочисленных снижений цены в начале 50-х все равно были выше довоенных. Могу ещё проще объяснить: все равно что сейчас цену на варёную колбасу за 300 рублей сделать 3000 рублей за килограмм в свободной продаже и по 300 рублей по карточкам (200 грамм в месяц на человека). Потом карточки отменить и сделать единую цену в 1500 рублей за килограмм. Понятно, что по такой цене смогут единицы покупать, непроданная колбаса будет гнить, поэтому придеться снижать цену дальше до тех пор, пока не получится баланс спроса и предложения: 1400, 1200, 1000, 800… и так далее. Прочитай еще раз что сам написал. И сделай разумный вывод, что покупательная способность населения постояно росла и, как раз, это главное. нет

Нет, тут никто не спорит - если цену с 8 рублей задрать до 400, а потом постепенно снижать до 25, то покупательная способность будет расти
От нуля всегда расти легче …

Цитата (Hujack @ 14.04.2017 - 18:44)

... Мы на Новодворскую только что не молились... До сих пор стыдно.

Фуясе...
Сочувствую!
У меня она, чисто инстинктивно, только гадливость вызывала - может поэтому яд либералисьмя был недостаточен для сильного отравления?

Цитата (Нимерия @ 14.04.2017 - 16:30)

Все "невинно арестованные" если капнуть глубже, очень даже виновны.

Вот это сильно! Одна из составляющих того времени была в том, что НИКТО не мог быть застрахован от посадки. Вы то откуда знаете, что мимо вас прошло бы? Индульгенцию имеете? А может расскажите, за что сели и сгинули Н. Вавилов и его единомышленники? Только за то, что хотели накормить народ? Каюсь, часто вспоминается Сталин после "новостей" о зарвавшихся чинушах на самом верху, неплохо было бы проредить их стройные ряды. Но такое слышать тоже невмоготу.
По поводу стукачества Солженицына думаю, что если бы было что "достойное" внимания, то давно бы выставили на обозрение. Но видно не откопали.
Это сообщение отредактировал Kapakypt - 14 апр. 2017 г. в 19:11

Цитата (Silver867 @ 14.04.2017 - 18:46)

Цитата (хорошожить @ 14.04.2017 - 18:24) Цитата (Silver867 @ 14.04.2017 - 18:04) Цитата (хорошожить @ 14.04.2017 - 17:53) Цитата (Silver867 @ 14.04.2017 - 17:24) Цитата (АнтиХоХол @ 14.04.2017 - 15:59) И цены на еду с 1945 по 1953 снижались каждый год. Тоже, чисто справочная информация для "голодающих дальнобоев". Снижались так называемые "коммерческие" цены, выросшие относительно довоенных в несколько раз. Снижались они по причине отсутствия покупательной способности у населения - потому что товар оставался нераспроданным и государство несло убытки. Грубо говоря, до войны в 1940 году бутылка водки стоила 8 рублей, в войну на чёрном рынке и в коммерческих магазинах 400-500, а в 1950 году 25 рублей. То, что стоимость бутылки снизили с 400 до 25, не сильно грело тех, кто как получал на заводе свои 300-500 рублей, так и продолжил получать, а за бутылку платил в 3 раза больше, чем до войны - после всех снижений. Дядь, ты по пояс деревянный? Или убежденный либерал? Т.е по твоему снижение цен в 20!! раз (ты это сам написал), является ничего не значащей фигней? Ещё раз - для тех, кто прогуливал уроки истории в школе. Цены чёрного рынка и коммерческих магазинов в войну и некоторое время после были рассчитаны на 1-2% населения, обладавших доходами сильно выше основной массы. 98-99% населения получали карточки и отоваривали их по "карточным" ценам. После реформы Зверева в 1947 году карточки отменили, а цены без карточек стали ниже "коммерческих", но выше "карточных" - они же довоенные. Зарплаты же у основной массы изменились не сильно по сравнению с 1939-1940 годами. Именно поэтому приходилось ещё несколько раз после 1947 года снижать цены, по одной простой причине - у народа не было денег покупать по ним товары и продукты, и государство несло из-за этого большие убытки, так как товар пропадал, не будучи распроданным. Тем не менее после всех многочисленных снижений цены в начале 50-х все равно были выше довоенных. Могу ещё проще объяснить: все равно что сейчас цену на варёную колбасу за 300 рублей сделать 3000 рублей за килограмм в свободной продаже и по 300 рублей по карточкам (200 грамм в месяц на человека). Потом карточки отменить и сделать единую цену в 1500 рублей за килограмм. Понятно, что по такой цене смогут единицы покупать, непроданная колбаса будет гнить, поэтому придеться снижать цену дальше до тех пор, пока не получится баланс спроса и предложения: 1400, 1200, 1000, 800… и так далее. Прочитай еще раз что сам написал. И сделай разумный вывод, что покупательная способность населения постояно росла и, как раз, это главное. нет Нет, тут никто не спорит - если цену с 8 рублей задрать до 400, а потом постепенно снижать до 25, то покупательная способность будет расти От нуля всегда расти легче …

Сертификат или как там его MBA не имеете случаем или ВШЭ не заканчивали? Или в планах имеете? Я просто доводы подобного рода по глубине и смыслу регулярно от таких "господ" выслушиваю. А как сейчас, от чего растут? От 0, 100 или еще чего? Или может, упаси Боже, падают? Раскройте тему.

тут была тема про частные тюрьмы в сша - вот читал - было страшно...

Цитата (Kapakypt @ 14.04.2017 - 18:56)

Цитата (Нимерия @ 14.04.2017 - 16:30) Все "невинно арестованные" если капнуть глубже, очень даже виновны. Вот это сильно! Одна из составляющих того времени была в том, что НИКТО не мог быть застрахован от посадки. Вы то откуда знаете, что мимо вас прошло бы? Индульгенцию имеете? А может расскажите, за что сели и сгинули Н. Вавилов и его единомышленники? Только за то, что хотели накормить народ? Каюсь, часто вспоминается Сталин после "новостей" о зарвавшихся чинушах на самом верху, неплохо было бы проредить их стройные ряды. Но такое слышать тоже невмоготу. По поводу стукачества Солженицына думаю, что если бы было что "достойное" внимания, то давно бы выставили на обозрение. Но видно не откопали.

А сейчас кто застрахован от посадки?

У меня с папой похожие споры! Деда из трудового лагеря в Германии освободили американцы с союзниками, и он еще полгода воевал с ними против фашистов. Спрашиваю у папы почему ж его тогда по 58-й статье не посадили как шпиона, предателя и тд- тишина. Спрашиваю, лично знает кого то, кто из нормальных людей сидел за анекдот или шутку- нет. Ой, больная тема:(

Цитата (СветаЛана @ 14.04.2017 - 13:01)

Ваш папа был знаком с произведениями Солженицына? Меня тут недавно на смех подняли, когда я написала, что мой дед, ярый сталинист, возненавидел Солженицына, прочтя его "труды". Обозвали пиздаболкой

Странно, что ваш дед, будучи сталинистом, вообще смог это прочитать. Лично мне это не удалось ни в розовощеком либероидном возрасте, ни позднее, когда отрастил себе критическое мышление.
Труды светоча считаю говном, как с литературной, так и с нравственной стороны.

Цитата (RusLandiya @ 14.04.2017 - 12:50)

Историю пишут победители. На данный момент победили Гинзбурги и прочие. Но все меняется.

Мне кажется что правда победила во второй половине 80-ых, но ее опять затоптали кирзовым сапогом и забили резиновой дубинкой. Сталин великий правитель, Берия эфективный менеджер, да вы ёбнулись ребята, 90% из вас взвыло бы окажись в тех людоедских временах, 10% садистов и больных убийц пошли бы работать на режим.

Цитата (Bossy @ 14.04.2017 - 19:16)

У меня с папой похожие споры! Деда из трудового лагеря в Германии освободили американцы с союзниками, и он еще полгода воевал с ними против фашистов. Спрашиваю у папы почему ж его тогда по 58-й статье не посадили как шпиона, предателя и тд- тишина. Спрашиваю, лично знает кого то, кто из нормальных людей сидел за анекдот или шутку- нет. Ой, больная тема:(

Отец помнит те людоедские времена и порядки, а тебе голову засрали ложью!!!
Раньше нам врали что хорошо будут жить наши дети, сегодня им врут что хорошо жили мы! Ага, офигительно жили, со страхом что сегодня постучат тебе.

Цитата (Бурламанище @ 14.04.2017 - 12:56)

Меня реально все это бесит...бесит, что уже никогда не узнаем правды, да и чувство такое, что правды нет, можно так повернуть, а можно эдак... ...крестьяне как рабы работают в колхозах бесплатно и тп...

Ну паспорта колхозникам вроде только в 1974 году стали выдавать, если не путаю. А по поводу "как рабы" могу сказать про свою бабушку, всю жизнь пработавшую за трудодни: пенсию она получала менее 10 рублей (тоже где то в это время).
зы Да ясно было, что шпал нахватаю, но мне про свою бабулю врать не пристало, как было, так и говорю...
Это сообщение отредактировал Kapakypt - 14 апр. 2017 г. в 19:55

Цитата (Petrozavr @ 14.04.2017 - 19:33)

Цитата (Bossy @ 14.04.2017 - 19:16) У меня с папой похожие споры! Деда из трудового лагеря в Германии освободили американцы с союзниками, и он еще полгода воевал с ними против фашистов. Спрашиваю у папы почему ж его тогда по 58-й статье не посадили как шпиона, предателя и тд- тишина. Спрашиваю, лично знает кого то, кто из нормальных людей сидел за анекдот или шутку- нет. Ой, больная тема:( Отец помнит те людоедские времена и порядки, а тебе голову засрали ложью!!! Раньше нам врали что хорошо будут жить наши дети, сегодня им врут что хорошо жили мы! Ага, офигительно жили, со страхом что сегодня постучат тебе.

Ну всякое говно конечно жило в страхе что получит по заслугам. И это, к сожалению до конца не искорененное говно, сейчас до мокрых трусов боится того, что вернутся/наступят времена когда им придется ответить за свои дела.

Хороший текст. ТС Спасибо


Это сообщение отредактировал 3mate - 14 апр. 2017 г. в 19:45

А что значит: "сидели за дело"? 5 колосков с поля унесли - вот и "за дело"! Анекдот политический рассказали - "за дело"!
Голод был? Был. Раскулачивание было? Было. Маршалов расстреляли? Расстреляли.
Актёр Жжёнов сидел? Сидел. За то, что с иностранцем в карты в поезде поиграл.
Чувство страха было? Было.
И доносы были, и репрессии...
А что на фронте? Было как в советских фильмах? Хрена! И заградотряды, и бессмысленные жертвы...
Но слишком просто было бы ставить вопрос так: Сталин - козёл или не козёл?
Сталинизм - это система, которая тогда существовала, в которой каждый играл свою роль. Это "работало". Гитлера разгромили, экономический потенциал создали. Но хорошо ли жили?
Вот лакмусовая бумажка: за границу не выпускали. Да что там! Колхозники без паспортов были - в город не могли перебраться. Это Солженицын организовал?
Я уж молчу о шмотках, жратве и т.п. радостях жизни.
Вот кто заставлял читать Солженицына и "Огонёк", а не штудировать материалы съездов КПСС? Солженицын лег на благодатную почву не то, что недоверия, - НЕВЕРИЯ власти. Коммунизм! Ха-ха. Но он же был провозглашен на официальном уровне.
Или смешно: Сталин молодец, а Хрущёв мудак. А кто этого мудака подтянул???
Короче, ТУТ НЕ ВСЕ ТАК ОДНОЗНАЧНО! ))))

Цитата (fomich1977 @ 14.04.2017 - 13:58)

Стыдно признаться,но раньше и сам верил во всю эту дем.шизу.Уж очень настойчиво пропаганда работала.

Абсолютно согласен. А сейчас, вообще, уже не знаю, кому верить. Поэтому не особо-то и верю. И в любом историческом споре всегда округляю глаза и говорю: "Да что вы говорите?!!! Неужели? Ах ты ж, её ма ё!" После этого от всех псевдоисторических споров дистанцируюсь напрочь.
Для себя я давно решил, раз я родился в СССР, значит мне там было хорошо. Точка.

Цитата (Bossy @ 14.04.2017 - 19:16)

Спрашиваю, лично знает кого то, кто из нормальных людей сидел за анекдот или шутку- нет. Ой, больная тема:(

Точно больная! Специфика в том, что старое поколение, даже пострадавшие, почему то зачастую не держало зла. Про соседа своего (7 лет как его уж нет)могу рассказать такое: отца его раскулачили, его- в детдом под другой фамилией. Михалыч вырос и прошёл в итоге до Берлина и решил восстановить фамилию. В результате -10 лет. Но не обижался, его любимая присказка : "Хороший был мужик Сталин, только срокА большие давал". Переубедить его в том какой же это "хороший", когда столько лет жизни отобрали ни за понюшку, было невозможно. Вот такие пироги.
Это сообщение отредактировал Kapakypt - 14 апр. 2017 г. в 19:56

ххуясе, ТС, срач сгенерировал. Думаю, страниц 40 будет.
И, да, я неприемлю "нобелевского лауреата".
К ИВС вопросов не имею.

Цитата (RusLandiya @ 14.04.2017 - 12:50)

Историю пишут победители. На данный момент победили Гинзбурги и прочие. Но все меняется.

Ну да, меняется - Ротенберги. Немцы сплошные...

А нет ощущения, что Александр Исаевич специально такие письма с фронта писал, чтоб отсидется в тюрячке во время войны? Он и в ГУЛАГе то себе непыльную должность быстро выбил.

Спасибо, ТС. Повторил мои мысли. И другие посты у тебя интересные и познавательные. Я меня даже папочка имени тебя есть, читаю в удовольствие. Здоровья тебе, дружище!!!

Был Дон-Кихот.
А сейчас есть Дон-Гандон!
И любит он Ёську обожествлять.
А как это сделать?Да только других обсирать!
А зачем?
Ну АНАЛогию провести с современным правителем-подлизнуть ему на всякий случай.А остальной народ-обосрать!
Да это кажется патология?
Факт! Но подобные посты возникают как по заказу.А галоперидола на всех не хватает.

Цитата (МорскаяМина @ 14.04.2017 - 19:48)

А что значит: "сидели за дело"? 5 колосков с поля унесли - вот и "за дело"! Анекдот политический рассказали - "за дело"!

Из 10 командующих пограничной службой СССР в период 1920-1939 шестеро расстреляны, один со страху застрелился сам.

Несомненно все "за дело"

Цитата (Kapakypt @ 14.04.2017 - 20:56)

По поводу стукачества Солженицына думаю, что если бы было что "достойное" внимания, то давно бы выставили на обозрение. Но видно не откопали.

О чём вы, месье? Погуглите фразу "Солженицын – Ветров". Александр Исаевич никогда и не делал из этого секрета, правда, всегда выставлял себя этаким "двойным агентом" – типа, стучал на плохих дезинформировал лагерное начальство. Однако каждый опер знает, что нельзя быть пидарасом наполовину: либо ты сдаёшь товарищей, либо кум сдаёт твоим товарищам твою задницу, а то и шею.

Цитата

за что сели и сгинули Н. Вавилов и его единомышленники?

С Вавиловым мутная история. То, что он был талантливым учёным, никак не отменяет его связей с Трудовой крестьянской партией, конторой, для некоторых почему-то до сих пор считающейся вымышленной. Хотя в обвинительном заключении и не было ни слова про ТКП, а была какая-то ахинея про попытки Вавилова вызвать голод в стране. Повторюсь, очень мутная история, но я бы с ходу не выставлял бы Вавилова агнцем, там ещё разбираться и разбираться.